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[démonologie] Lucifer ou satan
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YUNA666
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MessagePosté le: Mer Oct 26, 2005 12:44 am    Sujet du message: [démonologie] Lucifer ou satan Répondre en citant

Le premier et le plus beau des anges, ces « astres du matin », ces purs esprits qui chantaient les louanges de Dieu, mais qui préférèrent se complaire en eux-mêmes plutôt que de se complaire en Dieu. Lucifer, « le porteur de la Lumière », fut le premier à lancer le cri de la révolte : « Je placerai mon trône au-dessus des astres de Dieu, je serai semblable au Très-Haut » (Esaïe, XIV, 13). De là le Grand Combat dans le ciel, à l'issue duquel l'archange Michel précipita Lucifer aux abîmes infemaux, tandis que les révoltés, soudain métamorphosés en démons, devenaient nuit et ténèbres spirituelles. Suivi par Origène, Tertullien, saint Ambroise et saint Cyrille d'Alexandrie, Esaïe (XIV, 3-23) assimila la chute de Babylone à celle de Lucifer :


Te voilà tombé du ciel
Astre brillant, fils de l'aurore !
Tu es abattu à terre,
Toi, le vainqueur des nations !
Tu disais en ton coeur : Je monterai au ciel,
J'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu ;
Je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée,
A l'extrémité du septentrion ;
Je monterai sur le sommet des nues,
Je serai semblable au Très-Haut.
Mais tu as été précipité dans le séjour des morts
Dans les profondeurs de la fosse...

Le terme « Lucifer » qui, dans l'Antiquité, désignait la planète Vénus est parfois donné à Jésus, qualifié de Lucfier matutinus ou de Lucifer qui nescit occasum (Lumière qui ignore le déclin). Les démonologues, pour leur part, ont souvent confondu Lucifer et Satan, tout en prétendant que Lucifer tente l'homme par l'orgueil, alors que Satan le tente par la luxure. C'est à ce concept même que M.-G. Lewis s'est rangé dans le Moine, en laissant Lucifer venir tenter le prieur Ambrosio, dévoré d'orgueil autant que d'ambition ; et en prenant, à cet effet, les aspects les plus variés, allant de la figure séraphique à celle de l'archange maudit : « Lucifer reparut devant lui, mais il ne vint plus tel qu'il était, lorsque, évoqué par Mathilde, il avait emprunté la forme d'un séraphin pour tromper Ambrosio : il se montra dans toute sa laideur qui est devenue son partage depuis sa chute du ciel ; ses membres brûlés portaient encore les marques de la foudre du Tout- Puissant ; une teinte basanée assombrissait son corps gigantesque ; ses mains et ses pieds étaient armés de longues griffes ; ses yeux étincelaient d'une fureur qui aurait frappé d'épouvante le coeur le plus brave ; sur ses vastes épaules battaient deux énormes ailes noires, et ses cheveux étaient remplacés par des serpents vivants qui s'entortillaient autour de son front avec d'horribles sifflements ; d'une main il tenait un rouleau de parchemin, et de l'autre une plume de fer : l'éclair brillait toujours autour de lui, et le tonnerre, à coups répétés, semblait annoncer la dissolution de la nature... »



Il y a une différence entre les deux, mais peu de gens la connaisse. Voici l’explication de chacun des personnages selon ce que j’en ai pu savoir.

Satan :
Satan serait l'incarnation du mal, de toute les pensée, la peur et l' imagination des gens qui aurait pris forme. La pensée est créatrice, et à force de mettre la diable dans la tête des gens, il a fini par prendre vie.

Lucifer :
Lucifer est celui qui brandi la fourche, qui est confondu avec le diable, car en fait, il est un ange, et son travail consiste à piquer ceux qui ne s'éveillent pas intérieurement. Voilà pourquoi on a l'impression qu'il est méchant ou négatif, personne n'aime se faire réveiller quand ils sont dans une illusion confortable.

D'ailleurs, Lucifer signifie : Porteur de lumière. Alors au diable les idées mal ordonnées envers Lucifer.

La chute de Lucifer
Lucifer était un ange, qui se révolta contre Dieu. Chez les juifs, il est celui qui refusa de reconnaître l'homme en tant que sommet de la création de Dieu, et passe son temps à le tenter pour démontrer à Dieu le contraire. Chez les chrétiens, il est carrément plus maléfique que ça (et il a plus de grandeur aussi, ce n'est pas juste un rigolo qui se paie la tête de Dieu comme dans le Livre de Job) puisqu'il a commis le péché de vouloir s'égaler à Dieu. Il fut, avec ses alliés, vaincu, transformé en démon et projeté aux enfers, et il y torture éternellement les humains mauvais. (même si cette dernière clause n'est pas dans la Bible, c'est suffisamment connu pour que j'en parle)

source : dictionnaire du diable de Rolland Villeneuve
http://www.eleves.ens.fr/home/aze/anime/mythes/mythchre.html
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Dernière édition par YUNA666 le Mer Oct 26, 2005 10:10 pm; édité 5 fois
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moira
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MessagePosté le: Mer Oct 26, 2005 5:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

j'aime beaucoup l explication mais le pt poème vaux vraiment la peine très joli
amitie moira
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YUNA666
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MessagePosté le: Mer Oct 26, 2005 1:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ah oui j'aurais du en parler, en tout cas merci lynxia pour l'infos en plus. Very Happy
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Mer Oct 26, 2005 2:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

d'autant que la plupart des "anges" déchus évoqués par la kabbale sont du plagiat de religions plus anciennes.... Rolling Eyes sans compter que d'autre part, bien des religions ont un bestiaire démoniaque qui leur est propre, bref c'est un sujet trèèèès vaste comme le dit excessivement bien lynxia Very Happy
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YUNA666
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MessagePosté le: Mer Oct 26, 2005 4:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est comme le chiffre 666, il y a plusieur version la dessus je vais faire un post dessus et vous me dirai se que vous en penser. Wink
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El
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MessagePosté le: Jeu Oct 27, 2005 9:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je connais une version ou un n'y a que 2 diables!!
Laughing

il y aurai Lucifer qui porterait les hommes vers la lumière mais en les coupant du monde réel et de la matière d'une part.
De l'autre Arhiman qui lui , a l'opposé, empêcherait les hommes de se relier avec le monde de l'esprit!
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noath
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MessagePosté le: Mer Mai 09, 2007 9:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Lynxia"]Donc 3 divergences: la paresse, la colère et l'orgueil... Confused
Mais si les 7 péchés capitaux sont représentés par les 7démons "majeurs" que fiche dans cette liste Asmodée par exemple??
Quelqu'un a-t-il une expliquation ? Very Happy
[/quote]

Oui, l'organisation est comme une entreprise, certains prenent du galons, d'autres sont muté, licenciés ou envoyé à la retraite...

Je vois pas d'autres explications Smile.

Sinon on envois un repporter en enfer qu'on finira par prendre par un fou
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Envoyer moi un mp pour me parler.

Karnoth-Noath
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THOTHERMES
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MessagePosté le: Mar Juil 17, 2007 12:44 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjourno

Cette anneé un ami me disait meme que ( une theorie expliquant pourquoi pour certains L et S sont une meme entité ) et bien L represente le bon coté et S le mauvais coté , pourquoi pas....
Sinon pour en revenir au post precedant jaime bien penser que le 13 du tarot represente satan arhiman ( la haine destruction vengeance violence ne plus croire a l amour rester dans la peur refuser la transformation) et le 15 lucifer( etre ESCLAVE de ces desirs attachement sexuel passion jalousie convoitise fausse lumiere l ego... )
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Ossian
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MessagePosté le: Mar Juil 17, 2007 7:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

Sad
Zut alors, je voyais l'arcane 13 d'un point de vu moins démoniaque...

il me semble que ce genre de classification démonologique n'est seulement le reflet d'une pensée moraliste, et ce depuis au moins le mazdéeisme.
On à à chaque fois une liste de vertus, avec un pendant très approximatif.
Dans le la bonne pensée bien comme il faut (Vohû mana) 6 généraux pour assister un grand seigneur lumineux et immortel.
D'un côté la "justice" (Asha) , de l'autre, sa "corruption" (ashema (daeva) , Asmodée pour les intimes)
D'un côté la "Dévotion" (Armataï) , de l'autre la tromperie (Paromataï)
Déjà une sainte trinité.
Déjà un chef des méchants, Angra Mainyu ou Arhiman.
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Earl Grey
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MessagePosté le: Mar Juil 17, 2007 10:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Sinon pour en revenir au post precedant jaime bien penser que le 13 du tarot represente satan arhiman ( la haine destruction vengeance violence ne plus croire a l amour rester dans la peur refuser la transformation


Je ne suis pas du tout d'accord.
Pour moi la l'arcane 13 , la Mort, représente un carte de crise (et destruction d'une certaine manière) qui encourage par contre le commencement d'autre chose, une renaissance! Et cela à cause du champ symbole de fertilité bie n que l'engrais de la renaissance soit des membres humains et la mort , c'est une transition quand même.
Je ne suis donc pas d'accord sur le refus de la transformation.

C'est mon avis, à vus de compléter Smile
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Ossian
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MessagePosté le: Mer Juil 18, 2007 9:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

Elle arrive un peu tard avec ses visions....
j'ai comme l'impression qu'elle a beaucoup lu avant de déclarer sa propre vision des choses...
Elle a dû lire au moins le Pseudo Denys l'Aéropagite, et peut-être même Dante, qui sait ^_^
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Simoo_de_Jamyr
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MessagePosté le: Mer Juil 18, 2007 9:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

La démonologie a des sources très anciennes, trop pour que celle-ci soit restée figée, un peu comme le panthéon grec où les dieux primitifs se sont retrouvés envahis par des dieux secondaires, voire tertiaires, au point d'en être oubliés.

Des dieux des peuples voisins ont au fur et à mesure des contacts enrichi le panthéon des démons, car il est acqui que leur dieu est le seul et l'unique, tous les autres ne sont que des faux dieux donc des démons. On retrouve ainsi le dieu Baal dans Belzebuth, Astartée la phénicienne qui n'a pas changé de nom, mais qui s'est dédoublée en Astaroth (soit démon femelle, soit démon male jumeau d'Astarté avec laquelle il commet l'inceste) Amon le dieu solaire egyptien (Amon-Râ, qui a donné le nom Toutankamon), Hécate la grecque qui deviendra la patronne des sorcières...
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MessagePosté le: Ven Juil 20, 2007 7:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En dehors de toute considérations démonologiques, (and co) j'aime beaucoup l'analogie entre Lucifer et Prométhée. Une grande similitude entre le porteur de lumière et celui qui apporte le feu aux hommes en déclenche la colère des dieux. N'oublions pas le visage pas toujours bienveillant des dieux (mythologie / ancien testament) de quoi se dire que notre Lucifer n'est pas si malveillant que ça (peut être).

Bon, de mémoire je me souviens que dans certaines cosmogonies (je citerai juste "cosmogonie des roses croix" de Max Hendeil). Les esprits lucifériens étaient des entités retardataires qui ont (sous la forme archétype du serpent, glissant par l'esprit plus éveillé des femmes) donnés conscience aux Hommes (avec un grand H) de leur existence propre, la connaissance de leur vie, leur mort etc.

Est-ce à dire, la chute de l'homme ? Je dirai plutôt son éveil. Mais la lucidité n'est-elle pas la blessure la plus rapprochée du soleil ?
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MessagePosté le: Sam Juil 21, 2007 9:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

Comme la proximité est souvent définie par la distance qui nous sépare d'elle alors oui, c'est une forme de totalitarisme que de chercher à justifier le mal dans des figures plus ou moins grotesques.
Celà discrédite et méprise des archétypes qui se trouvent, peut-être pour leur plus grand bonheur, sous-estimés.
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Phideliane
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MessagePosté le: Mar Mar 18, 2008 1:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour,

Je voulais juste avoir quelque précision sur cette théorie, que je n'arrive pas à trouver, et vous pourrez peut être m'aider.


Techniquement, Dieu est parfait, ce qui veux dire qu'il recèle en lui à la fois le Bien et le Mal (sinon, il ne serait pas maître de la création). En partant de ce principe,
Donc cette theorie exprime l'idée que chaque ange et chaque démon qui aurait les mêmes attributs serait en fait la même entité. Comme une pièce de monnaie, qui comporterait côté pile la face lumineuse, et côté face la face tenebreuse.


Ce qui expliquerait que chaque entité serait à la fois tentatrice/guerrisseur et permettrait à l'âme de surmonter les épreuves qui sont placées sur le chemin, pour parfaire l'experience de l'Homme et lui permettre d'évoluer.

Bon dites moi si ça vous inspire ou pas du tout
bises
Phi'
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