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moira *Membre d'Honneur*

Inscrit le: 19 Oct 2005 Messages: 666 Localisation: dans les bois en belgique
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Posté le: Lun Oct 31, 2005 8:26 am Sujet du message: [legende] la pierre philosophalde |
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a pierre philosophale c’est quoi ?
Il existe deux interprétations de la pierre philosophale :
La première, c’est celle que tout le monde connaît : la transmutation du plomb en or.
Mais il existe également une interprétation plus « ésotérique » des textes ayant pour sujet la pierre philosophale : en fait ce serait une métaphore de l’apprentissage, un moyen pour les alchimistes (on pourrait presque parler de philosophes) d’évoluer vers la « Conscience absolue ».
La première partie de cet article sera donc consacrée à la transmutation du plomb en or, tandis que la deuxième partie sera une approche plus philosophique.
La pierre philosophale ou « pierre occulte » est une poudre qui peut être de différentes couleurs, mais qui, si elle est parfaite doit être d’un rouge profond. Elle a pour principale propriété de pouvoir changer le plomb en or, mais ce n’est pas là sa seule vertu. Les alchimistes déclarent que cette pierre est en fait capable d’agir sur les animaux, les plantes et bien sur les minéraux. C’est pour cela que l’on peut la retrouver sous la dénomination de « médecine des trois règnes »
Les trois vertus principales de cette pierre sont donc :
-Permettre de faire pousser, mûrir et germer les plantes de manière quasiment instantanée.
-Guérir de n’importe quelle maladie qui que ce soit.
-Transformer les métaux, comme le plomb ou le mercure en un or pur.
La pierre philosophale possèderait donc un sens ésotérique (pour ne pas dire philosophique) que l'on retrouve beaucoup dans les textes des francs-maçons.
http://www.mythes-et-legendes.net/pierre_philosophale.php _________________ L'Amour est ma seule Loi, et la seule voie vers mes Etoiles.pour positivé... |
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Angie *Membre d'Honneur*

Inscrit le: 31 Oct 2005 Messages: 811 Localisation: Un petit coin de paradis en pleine campagne Deux Sévrienne
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Posté le: Lun Nov 07, 2005 3:42 pm Sujet du message: |
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Merci Moira je suis impatiente d'en savoir plus ... Peux tu notament me dire de quelle époque sont les 1ers textes qui parleraient de la pierre philisophale, et pourquoi l'appèle t'on "pierre" s'il s'agit en faut d'une poudre, est ce une déformation des traductions au fil du temps ? merci en tout cas  _________________
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Arnaud THULY ~*°Administrateur°*~

:  Inscrit le: 19 Juin 2005 Messages: 3066 Localisation: Dans sa tanière
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Posté le: Lun Nov 07, 2005 4:03 pm Sujet du message: |
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En fait c'est très vague. Le premier à avoir parlé de la pierre philosophale serait nicolas flamel, aux alentour de fin 14eme siècle, mais la légende veut qu'il n'ai fait que déchiffrer un texte plus ancien encore, écrit par "Abraham le juif" je crois.
Ce livre n'a jamais été retrouvé, résultat on attribut le premier texte sur le sujet à nicolas flamel, à tort peut être.
Le nom "pierre philosophale" est tout simplement le nom que nicolas flamel lui a donné lui même selon la traduction qu'il aurait fait du livre, donc il peut très bien avoir confondu pierre et métal (qui dans certaines langues avaient la même signification).
On peut aussi penser que ce terme de pierre est à voir avec une connotation plus religieuse, un peu comme le mot "philosophale" _________________
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Arnaud THULY ~*°Administrateur°*~

:  Inscrit le: 19 Juin 2005 Messages: 3066 Localisation: Dans sa tanière
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Posté le: Lun Nov 07, 2005 5:15 pm Sujet du message: |
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juste pour préciser ce que viens de dire lynxia, paracelse est en effet l'un des auteurs qui a le plus parlé de la pierre philosophale, mais ce n'était pas "le premier".
Précisons également que Paracelse a traduit les textes de flamel, certe, mais en allemand, pas en francais, car paracelse était allemand, et flamel, lui, était francais (et écrivain, résidant sur paris )
Lynxia a très bien expliqué la notion de pierre philosophale donnée par paracelse, mais j'ajouterais juste un mini bémol en rappellant que flamel, lui, n'y connaissait rien en philosophie, ce nom, c'est un nom qu'il aurait traduit du livre, et il raconte dans ses quelques ouvrages, qu'il serait parvenu à transformer de l'or. On quitte donc l'idée du philosophique pour tomber dans le physique.
En clair, dans l'ordre chronologique on a:
Nicolas flamel vers 1350, premier à parler de la pierre philosophale, et qui dit avoir utilisé la pierre pour transformer tout en or (ps: avant d'y parvenir, il n'était pas très riche, et pourtant il a vraiment présenté bcp d'or.... )
Paracelse, vers 1500, qui lui, voit dans la pierre philosophale un symbole plus spirituel comme l'a très bien expliqué lynxia
Paracelse a donc engendré les alchimistes dont on a tant entendu parler jusqu'au 19eme siècle (un peu moins après, avec l'arrivée des nouvelles sciences et médecines), qui eux ne voyaient pas la pierre philosophale comme un moyen de gagner de l'argent, mais surtout comme une quête spirituelle (changer le plomb (le sot) en or (en sage))
 _________________
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Arnaud THULY ~*°Administrateur°*~

:  Inscrit le: 19 Juin 2005 Messages: 3066 Localisation: Dans sa tanière
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Posté le: Lun Nov 07, 2005 5:22 pm Sujet du message: |
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tiens d'ailleur, rien à voir, mais saviez vous que la ville de bruxelle en belgique a été construite en s'inspirant du mode de fabrication de la pierre philosophale? _________________
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moira *Membre d'Honneur*

Inscrit le: 19 Oct 2005 Messages: 666 Localisation: dans les bois en belgique
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Posté le: Mar Nov 08, 2005 6:45 am Sujet du message: |
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merci a lynxia et arnaud! maintenant j ai un peu plus explication car je navais que quelque bride de cette pierre je comptinue mes recherches sur.... (paracelse et nicolas flamel )
moi aussi je suis curieuse de savoir en quoi consiste la fabrication d'une ville en s'inspirant du mode de fabrication de la pierre philosophale?
POUR une pte belge je ne le savais pas
amitier moira _________________ L'Amour est ma seule Loi, et la seule voie vers mes Etoiles.pour positivé... |
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Angie *Membre d'Honneur*

Inscrit le: 31 Oct 2005 Messages: 811 Localisation: Un petit coin de paradis en pleine campagne Deux Sévrienne
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Posté le: Mar Nov 08, 2005 3:04 pm Sujet du message: Paracelse |
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Merci à vous 3 ... si Moira tu es intéressée par Paracelse, voici des ouvrages qui développent une approche de la Médecine Hermétique et de l'Alchimie (peut être à mettre dans une autre rubrique Lynxia à toi de voir) : Précis de Médecine Alchimique et Indroduction à la Médecine Hermétique d'Éric Marié aux éditions Paracelse - _________________
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cybele Habitué(e) à ces lieux

:  Inscrit le: 24 Oct 2005 Messages: 167 Localisation: paris
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Posté le: Mer Nov 09, 2005 4:29 am Sujet du message: |
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Concernant " La Pierre Philosophale" j'ai un écrit d'Haziel qui explique bien, et surtout de façon terre à terre, ce qu'il faut comprendre par "Pierre" et la façon de faire de "l'Or".
Dès que j'ai fait un résumé je vous le post! |
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moira *Membre d'Honneur*

Inscrit le: 19 Oct 2005 Messages: 666 Localisation: dans les bois en belgique
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Posté le: Mer Nov 09, 2005 6:21 am Sujet du message: |
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merci angie
to cybele vivement ton resumer je pourais en apprendre d avantage et merci
amicalement moira _________________ L'Amour est ma seule Loi, et la seule voie vers mes Etoiles.pour positivé... |
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Angie *Membre d'Honneur*

Inscrit le: 31 Oct 2005 Messages: 811 Localisation: Un petit coin de paradis en pleine campagne Deux Sévrienne
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Posté le: Mer Nov 09, 2005 10:14 am Sujet du message: Haziel |
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Coucou Cybèle, alors en ce qui concerne Haziel il parait que ses écrits sont à banir (sic dixit Malazaret), va voir dans la rubrique "coup de coeur" ----> liste rouge pour voir son post c'est plus simple ... comment savoir si on fait le bon choix dans un livre ou un auteur que c'est dur !!! _________________
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cybele Habitué(e) à ces lieux

:  Inscrit le: 24 Oct 2005 Messages: 167 Localisation: paris
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Posté le: Jeu Nov 10, 2005 12:41 am Sujet du message: |
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Bonjour tout le monde!
Effectivement j'ai été voir le post de Malazaret conçernant Haziel et très certainement ses écrits comportent beaucoup d'erreurs et ce n'est qu'en avançant dans la conaissance que l'on peut les déceler plus facilement et trier le bon du mauvais.
Ceci dis je pense que son approche vis à vis de La Pierre Philosophale permet, non pas de faire loi, mais de se donner une idée quant à son interprétation.Donc je me lance.....
"L'Alchimie est une sorte de philosophie naturelle : elle nous apprend à faire des metaux, au dessus de la terre, par l'imitation de ce que fait la nature sous terre. Les metaux sont la chair et le sang d'un être primordial nommé Adamah, la Terre Vivante.
Les Forgerons Alchimistes accélèrent le processus de la croissance minérale et précipitent le temps géologique, le réduisant et le transformant en temps Vital, en temps Emotif et même en temps Mental"
"Selon Arnaud de Villeneuve (et haziel aussi.... ) 'La Force subtil qui monte est ce qui est VOLATIL; et pour que ce volatil devienne SOLIDE, il faut l'enfermer dans un CHAUDRON et lui appliquer trois COCTIONS. Cela va de soit , il faut qu'il y ait de l'EAU, puis évidemment le FEU doit être appliqué pour les trois coctions de façon qu'à chaque coction une évaporation se produise progressivement. Finalement, ne doit rester dans le chaudron que la partie SOLIDE du volatil, c'est à dire l'OR.'
"Explication :
Mettre notre CHAUDRON (notre tête) sur le FEU (notre enthousiasme), à demi rempli d'EAU (avec interet et sans passion débordante). Y faire dissoudre un VOLATIL sain (symbolique) et réaliser une première coction pour que la partie intellectuelle ressorte ; puis une deuxième coction pour en extraire la quintessence du sentiment ; finalement la troisième coction doit faire fixer le VOLATIL. Fixer le VOLATIL en language alchimique signifie faire réellement de l'OR c'est à dire de l'argent.
**Haziel étant un contemporain peut être que la vraie signification de ARGENT (money) est plus subtile qu'il ne voudrait le faire croire**
(Toute les phrases à l'interieur des **...** sont mes propres commentaires )
Opération complémentaire des autres pour que cela puisse durer **je n'ai pas mis toutes les opération ...trop long** :
Nettoyer la Pierre Philosophale! **nous y voilà**
La Pierre qui pense étant nous même, il faut qu'elle puisse manifester la Divine Science de l'Amour ( de Philos =Amour et Sophos=Savoir), science et loi, naturelles de tout le Cosmos; et pour ce faire, pour que son efficacité soit permanenteet sans défaillance, il faut qu'elle soit propre. Seul le VITRIOL peut lui enlever toute possible scorie. Actuellement le Vitriol est le concentré d'acide sulfurique, mais en réalité le Vitriol est l'Eau royale ou l'Eau regale (Acide Nitrique + Acide chlorydrique), un très fort décapant. Son nom vient du symbole alchimique qui signifie ° Visite l'interieur de la terre et tu y trouveras le moyen de rectifier, de revivifier, de faire renaître ta propre nature°
**D'après mes recherches dans ma documentation ô combien mince, voilà ce que j'ai trouvé pour Vitriol :
Visita
Interiora
Terrae
Rectificando
Invenies
Occultum
Lapidem
Les sept lettres et les sept mots, qui se rattachent à l'acrostiche VITRIOL, symbolisent tout le Grand OEuvre.
La traduction d'Haziel semble correcte..... avis aux latinisants pour éclaircir ce point.**
La Pierre c'est nous, l'Homme. La Science de l'Amour est celui qui fait tourner les astres et organise le cosmos, et c'est ce même Amour qui structure l'Homme. C'est pour cela que les alchimistes disent " Connais l'Univers et tu te connaîtras toi même". Et lorsqu'ils disent VITRIOL pour indiquer qu'il faut décaper "la Pierre Philosophale" (soi même), ils font référence à la planete Terre; car l'être humain, Adam, n'est qu'une réduction de la Terre Adamah.
Bref, pour avancer, pour réussir il faut AIMER, soi même et les autres; les aimer avec tout notre coeur, toute notre pensée et toutes nos possibilités materielles. C'est là la clef pour transformer la Pierre Philosophale en PIERRE QUI TRANSFORME EN OR TOUT CE QU'ELLE TOUCHE.
**Je vous avais dis que c'était un résumé!!!!!!!!!!!!!
Tout n'est peut être pas juste mais cela donne un bon début pour cerner la notion de Pierre Philosophale et entammer des recherches plus approfondies. On sait déjà une chose : ce n'est pas un caillou qui transforme nos euros et autres dollars en lingots
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moira *Membre d'Honneur*

Inscrit le: 19 Oct 2005 Messages: 666 Localisation: dans les bois en belgique
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Posté le: Jeu Nov 10, 2005 7:11 am Sujet du message: |
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non c est domageeeeeeeeee (mdr)
merci a toi pour le resumer
amitier moira _________________ L'Amour est ma seule Loi, et la seule voie vers mes Etoiles.pour positivé... |
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moira *Membre d'Honneur*

Inscrit le: 19 Oct 2005 Messages: 666 Localisation: dans les bois en belgique
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Posté le: Ven Nov 11, 2005 6:57 am Sujet du message: |
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rasure toi la luciole moi non plus
amitier moira _________________ L'Amour est ma seule Loi, et la seule voie vers mes Etoiles.pour positivé... |
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Talitah Membre Actif

:  Inscrit le: 04 Nov 2005 Messages: 368 Localisation: portes du Dauphiné
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Posté le: Sam Nov 12, 2005 12:10 am Sujet du message: |
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bonjour à tous, après avoir fait un travail de mémoire extraordinaire , je n'ai pas réussi à traduire VITRIOL, mon latin remonte à , euuuhhh , ben ça fait tellement longtemps que j'ai oublié aussi !
trève de plaisanterie, j'ai cherché sur le net et la traduction donnerait à peu près cela :
VISITES TA TERRE INTERIEURE ET TU DECOUVRIRAS LA PIERRE CACHEE
on reste en effet dans cette idée de métamorphose de l'être qui arriverait ainsi à un niveau de conscience rarrissime, ça c'est moi qui le dit car en fonction de tous nos efforts, nous restons malheureusement ou heureusement humains ,bref qui permettrait de découvrir en soi la présence du Divin et du Sacré.
bisou à tous _________________ Que la Lumière des Puissances Supérieures éclaire nos âmes, que leur Amour réchauffe nos coeurs, que leur Sagesse guide nos pas sur les chemins de la Destinée...
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Basil Membre en Promenade
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:  Inscrit le: 18 Oct 2007 Messages: 24
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Posté le: Dim Oct 21, 2007 11:14 pm Sujet du message: |
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Salut tout le monde, sujet intéressant que vous avez abordé !
Pour répondre à la question, de pourquoi appelle t'on Pierre Philosophale ?
Et bien simplement parce que c'est une Pierre, rouge rubis, qui a mon avis vire sur le pourpre, une fois multipliée...
Ensuite, pour ce qui concerne l'origine de la Pierre Philosophale, elle remonte à beaucoup plus loin que Paracelse !!!
Depuis avant l'antiquité l'Alchimie était connue, les Babyloniens l'ont pratiquée, Peut-être même plus loin que ça encore, il faudra que je remette le nez dans mes bouquins pour dire ça
La traduction que talitah propose sur l'énigme du cercle du VITRIOL est bien traduite, j'aime beaucoup le : "TA TERRE INTERIEUR", parce que c'est bien là ou il faut chercher en premier lieu !!
Amitiés,
Basil. _________________ " De l'Un à l'Un par l'Un." |
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