Identifier un objet

Fredericus · Posté le: Lun Juil 31, 2006 1:21 pm Sujet du message: Identifier un objet

Bonjour à tous,

Après en avoir discuté avec Horapollon, enfant d'Etrurie, je pense qu'il serait intéressant d'avoir une rubrique où chacun pourrait poser une photo ou une description d'un objet que l'on ne saurait pas identifier.

En parcourant les divers sujets, on se rend compte que le cas s'est déjà posé plusieurs fois.

Les réponses devront apporter un minimum d'explications et de bibliographie.

Bien à vous.

Fredericus Coriarius
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La Déesse et le Dieu sont en nous !

lazar le mityque · Posté le: Sam Oct 07, 2006 11:49 am Sujet du message: queseque c'est?

bonjour,voilla hier soir un collier et tombé(voir photo ci dessous)je l'est rammasé et j'ai remarqué qu'il était tombé d'une thuile mais j'aimerez savoir si c'est un collier banal ou pas?MERCI

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Inila · Posté le: Sam Oct 07, 2006 11:52 am Sujet du message:

C'est un bijou d'inspiration Touareg, apparemment on idrait la croix du sud. Très joli en tout cas Smile

Tiens je viens de te trouver un photo qui se rapproche beaucoup de ton bijou

Ca s'appelle la croix d'Agadez. Ne t'en fais pas tu ne risques rien en le portant Very Happy

http://membres.lycos.fr/nigerart/croix/index_croix.html
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"Il plie malaisément les genoux, ses pas ne sont pas bien grands, mais il reçoit mieux n'importe quel rayon, celui qui jamais n'a été disciple."
H.M

lazar le mityque · Posté le: Sam Oct 07, 2006 11:54 am Sujet du message:

merci Inila ^_^

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Inila · Posté le: Sam Oct 07, 2006 12:01 pm Sujet du message:

Un peu plus au sujet de cette croix :

"On recense 21 modèles différents de croix (22 avec la croix de Mano Dayak, créée en 1996 après sa mort). Chaque croix est le symbole d'une ville et permet de connaître la provenance des personnes qui la portent. Il est difficile d’être catégorique sur leur origine. Selon certaines études, les croix existeraient depuis l’Egypte pharaonique. Mais il se pourrait également qu’elles datent d’une période pré-islamique plus récente, à l'époque où les tribus furent influencées par le christianisme et le symbole de la croix chrétienne. Les croix touarègues, transmises de père en fils, pourraient aussi symboliser les 4 points cardinaux : « Mon fils, je te donne les quatre coins du monde, parce qu'on ne peut pas savoir où on mourra ». Elles sont à présent portées par les hommes comme par les femmes.

La croix d'Agadez serait un message d'amour.
Un jeune homme voulait déclarer sa flamme à la jeune fille de son cœur mais il ne savait comment faire car celle-ci était enfermée chez elle. Il eut l'idée de faire appel au forgeron du village. Il faut savoir que le forgeron a une place très importante dans la société touarègue car c'est lui qui fabrique les instruments de cuisine, qui usine toutes les pièces métalliques dont on peut avoir besoin et qui fabrique aussi les bijoux pour les femmes. A ce titre, il a le droit d'entrée dans toutes les familles avec qui il commerce, et même en cas de guerre, il est de ceux dont la vie est préservée. C'est dire son importance.

Ainsi donc notre forgeron se voit confier la mission de transmettre un message d'amour. Comment faire ? Comment dire son amour en toute discrétion ? Ce sera un bijou qui portera le message AMOUR.

AMOUR se dit T(o)R(a) en tamachek, qui se représente par les signes + et O
Là, il vous faut regarder le dessin qu'Harouna a fait dans le sable pour comprendre comment l'agencement des lettres + et O se combinent pour donner l'ébauche de la croix d'Agadez, les fioritures autour étant là pour maquiller un message trop explicite, et peut-être aussi pour faire plus joli. Voilà, il ne restait plus qu'à notre forgeron à trouver un prétexte pour aller dans la demeure de la belle, lui glisser discrètement le bijou dans la main et la mission était accomplie."

pris sur ce site http://www.agadez-niger.com/page-origine-croix-agadez.html

"La croix d’Agadez est sans doute le bijou touareg le plus connu. Elle a été utilisée comme emblème d’unités militaires. Elle orne encore les brochures d’agences de voyages... Récemment, de nombreuses variantes ont été inventées, probablement pour des raisons commerciales. Ces différentes croix portent des noms de villes de l’Aïr et de l’Azawagh. Nous en présentons ici quelques-unes.

La dénomination "croix", attribuée par les Européens, est arbitraire et n’a pas d’équivalent en tamachek. Les Touaregs regroupent ces bijoux sous le terme teneghelt (d’après enghel, verser) qui évoque le procédé de fabrication.

Un moule en terre, fait à partir d’un modèle en cire, est cuit après récupération de la cire réchauffée. Le métal en fusion, généralement de l’argent, est alors versé dans l’espace que la "cire perdue" a laissé vide. La croix est ensuite limée, polie et gravée par le forgeron.

Les teneghelt se portent tantôt seules, tantôt en plusieurs exemplaires. Les femmes et les jeunes filles enfilent alors leurs croix préférées sur de fines cordelettes de cuir ou de coton et se confectionnent ainsi un collier personnalisé.

La croix d’Agadez se compose d’un anneau de suspension, taganzé "l’ouverture", pourvu d’"oreilles", chimuzugen. La partie en losange s’appelle udum "le visage". Les pointes à gauche et à droite sont "les épaules", ijiran. Le motif central est un cercle au centre d’un anneau cannelé, "l’oeil du caméléon", chatt n tawt ; celui-ci est entouré de quatre petits cercles représentant "les traces du chacal", adiriz n agur.

Il existe plusieurs hypothèses quant à l’origine de la croix d’Agadez. L’une d’elle y voit le souvenir d’un passé chrétien du peuple berbère. Ce symbole se retrouverait dans la forme du pommeau de la selle de chameau. Une autre hypothèse voit dans les trois pointes et l’anneau de suspension, la symbolisation des quatre points cardinaux..."
sur ce site : http://www.temoust.org/article.php3?id_article=60

un autre intéressant : http://www.sahariens.info/spip_sahara/IMG/_article_PDF/article_608.pdf
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lazar le mityque · Posté le: Sam Oct 07, 2006 12:04 pm Sujet du message:

merci encore pour toutes et information tu devrait etre chercheusse en herbe Laughing

MERCI INILA ^_^

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Fredericus · Posté le: Sam Oct 07, 2006 12:04 pm Sujet du message:

Avec des réponses aussi complètes, il va falloir contruire des topics particuliers ! Laughing

Merci en tout cas, Inila, pour avoir éclairé ma lanterne sur ces objets.

Fredericus Coriarius
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Luna · *Membre d'Honneur* : Inscrit le: 24 Oct 2005 Messages: 695

Je profite de ce topic pour vous montrer un objet que je possède, je vous expose les versions recto et verso. J'aimerais savoir de quoi il s'agit et en quelle langue est-ce écrit. Merci pour votre aide.

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lazar le mityque · Posté le: Sam Oct 07, 2006 2:04 pm Sujet du message:

pour la langue pourait tu faire des photos plus proche?
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Luna · *Membre d'Honneur* : Inscrit le: 24 Oct 2005 Messages: 695

Je vais essayer de changer le format de l'image Embarassed

Désolée, mais je n'arrive pas à faire mieux, je sais qu'elles sont trop grandes. Embarassed

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lazar le mityque · Posté le: Sam Oct 07, 2006 2:16 pm Sujet du message:

on dirait des écritures préhistoriques Rolling Eyes

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Fredericus · Posté le: Sam Oct 07, 2006 2:24 pm Sujet du message:

Une copie du disque de Phaistos ?

Je recherche et t'apporte la réponse.

Fredericus Coriarius

Edit : oui c'est cela, une "inspiration" du disque découvert en Crête en 1908.

Quelques liens :
1
2
3

et puis s'en va !

Laughing

Fredericus Coriarius
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Luna · *Membre d'Honneur* : Inscrit le: 24 Oct 2005 Messages: 695

Merci Fredericus, tu es un chef ! Very Happy

Depuis le temps que je me demandais de quoi il s'agissait. :bisous:

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willow · Posté le: Sam Oct 07, 2006 4:12 pm Sujet du message:

ur la deuxième on peut constater qu'un lotus est gravé, et une sorte de miche de pain et d'autres icones égyptiennes antiques, ça me fait bien penser aux hieroglyphes tout ça...

Désolé d'avaoir sacrifier ta photo mais c'est pour la bonne cause.... Laughing

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Qui s'instruit sans agir, laboure sans semer...
(proverbe arabe)

Fredericus · Posté le: Sam Oct 07, 2006 4:53 pm Sujet du message:

Euh, Willow, tu as été faire un tour sur les liens que j'ai donné ?

Je pense que le premier te plaira. Wink

Tableau des signes présent sur le disque, et dressé par Sir Arthur Evans. (source : disque.phaistos.free.fr).

Il y a pleins de photos de l'original et des explications sur le peu qu'on en comprend.

Fredericus Coriarius
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