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[Signification] Androgyne
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Soeren
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MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2006 7:38 pm    Sujet du message: [Signification] Androgyne Répondre en citant

Bonjour tout le monde,

Juste un bref post pour demander à quelqu'un de cultivé (voire de cultivationné Wink ) s'il se rappelait comment on appellait ces êtres qui dans la pensée grecque antique ont 4 bras, 4 jambes, 2 têtes, ces êtres qui sont en fait le mélange de 2 humains rattachés ensemble dont on aurait "solidarisé" le dos, deux humains collés ensemble quoi ??? (non, pas des siamois... ^_^ )

Il me semble que Platon en parlait à propos des premiers êtres qui vivaient sur la terre, enfin je crois... (j'aurais tendance à rajouter à ma description 'âge d'or' et 'hyperborée' mais c'est peut être des gros mélanges...).


Que j'ai le mot sur le bout de la langue depuis quelques jours, mais impossible de m'en souvenir... (Chais pas si je suis très clair en fait, mais bon je fais ce que je peux...)


Voilà, voilà ben si une bonne âme pouvait me venir en aide se serait cool de sa part...
Merci d'avance Exclamation
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airzombie
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MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2006 8:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tu fais référence au discours d'Aristophane dans Le Banquet de Platon.

« Les hommes qui proviennent de la séparation de ces êtres composés qu'on appelait androgynes aiment les femmes ; et la plupart des adultères appartiennent à cette espèce, à laquelle appartiennent aussi les femmes qui aiment les hommes et violent les lois de l’hymen. »

http://fr.wikisource.org/wiki/Le_Banquet
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MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2006 8:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne pense pas qu'il parle de ça ! Rolling Eyes

Je vois très bien de quoi tu parles Soeren, mais je retrouve plus trop le nom...

*part dans son dico des Mythologies grecques et romaines*

Dès que je retrouve, je te fais signe ! Smile

édit > je confondais avec Géryon, le géant à 3 corps et têtes... Sad Mais je cherche quand même ! Smile
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airzombie
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MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2006 8:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je ne pense pas qu'il parle de ça !


« Jadis la nature humaine était bien différente de ce qu'elle est aujourd’hui. D’abord il y avait trois sortes d’hommes : les deux sexes qui subsistent encore, et un troisième composé de ces deux-là ; il a été détruit, la seule chose qui en reste c'est le nom. Cet animal formait une espèce particulière et s’appelait androgyne, parce qu’il réunissait le sexe masculin et le sexe féminin ; mais il n’existe plus, et son nom est en opprobre. En second lieu, tous les hommes présentaient la forme ronde ; ils avaient le dos et les côtes rangés en cercle, quatre bras, quatre jambes, deux visages attachés à un cou orbiculaire, et parfaitement semblables ; une seule tête qui réunissait ces deux visages opposés l’un à l’autre ; quatre oreilles, deux organes de la génération, et le reste dans la même proportion. Ils marchaient tout droits, comme nous, et sans avoir besoin de se tourner pour prendre tous les chemins qu’ils voulaient. Quand ils voulaient aller plus vite, ils s’appuyaient successivement sur leurs huit membres, et s’avançaient rapidement par un mouvement circulaire, comme ceux qui, les pieds en l’air, font la roue. La différence qui se trouve entre ces trois espèces d’hommes vient de la différence de leurs principes. Le sexe masculin est produit par le soleil, le féminin par la terre ; et celui qui est composé des deux autres par la lune, qui participe de la terre et du soleil. Ils tenaient de ces principes leur forme et leur manière de se mouvoir, qui est sphérique. Leurs corps étaient robustes et vigoureux et leurs courages élevés ; ce qui leur inspira l’audace de monter jusqu’au ciel et de combattre contre les dieux, ainsi qu’Homère l'écrit d’Éphialtès et d’Otus, Jupiter examina avec les dieux le parti qu’il fallait prendre. » _Le Banquet de Platon.

Very Happy
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MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2006 10:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, oui ! Laughing J'avais pourtant rajouté après que j'avais confondu avec Géryon ! Laughing

Et je dois dire que j'avais encore confondu les androgynes avec les hermaphrodites, je m'en suis rendue compte en relisant mon dico... ~_~

Je venais justement faire mon mea culpa ! Smile

Ah et pis... Si c'est de Platon que tu tires ta citation, sache que la traduction est ultra mauvaise, jamais Platon n'aurait parlé de Jupiter !!! Shocked
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MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2006 11:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Parce que Platon était grec et donc il parlait de Zeus ! Laughing Jupiter est le nom romain ! Wink Et surtout, il a vécu environ 300 ans avant l'arrivée des Romains. Smile (euh... l'arrivée des Romains en Grèce, je précise ! ^^)
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MessagePosté le: Mer Aoû 02, 2006 12:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
qu’Homère l'écrit d’Éphialtès et d’Otus


Very Happy C'est une citation de Homère, dans le texte, qui lui était Romain.
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MessagePosté le: Mer Aoû 02, 2006 12:44 am    Sujet du message: Répondre en citant

Depuis quand Homère est romain ? Confused
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MessagePosté le: Mer Aoû 02, 2006 12:49 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ah ! Où ai-je la tête ?

Oui, il y a sûrement une erreur dans la traduction.

Citation:
qui lui était Romain


Je me couvre la tête de cendre. Embarassed
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MessagePosté le: Mer Aoû 02, 2006 12:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ah oui, je préfère ça ! Laughing

Surtout que je viens de vérifier dans le dico (le vrai ^^) et Homère (s'il a existé) a vécu au moment de la fondation légendaire de Rome... alors bon, ça clochait un peu ! Smile

Allez, prends une bonne douche pour enlever cette cendre, va ! :bisous:
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Soeren
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MessagePosté le: Jeu Aoû 03, 2006 11:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci bien airzombie pour ce passage du Banquet, c'était exactement celui-là que je cherchais en plus Smile.
(mais en fait, je crois que ma question n'a pas de réponse : ze voulais savoir comment on appelait ces êtres collés l'un à l'autre quand ils possédaient chacun des attributs masculins ou s'ils étaient 100% (enfin 200% ici:-) ) féminins.. On peut pas dire androgyne là non ??)


Sinon pour la dénomination de Jupiter dans ce texte d'un auteur grec, peut être que le texte du Banquet traduit ici en français venait d'un texte latin, lui-même traduction de l'original en grec ancien ? Après je dis ça... mais en même temps ça nous empèchera pas de dormir de tout ça...

Merci bien en tout cas Smile
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MessagePosté le: Sam Juil 11, 2009 7:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bonsoir une personne androgyne ...n'est ce pas un etre humain d'un sexe donne qui aurait les traits physiques du sexe oppose?? un homme aux trits fins et aux cheveux longs par exemple ou une femme tres grande avec un visage aux traits plus affirmes et aux larges epaules ...
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MessagePosté le: Sam Juil 11, 2009 7:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

oui, en français, par extension, c'est ça ^_^
cette impression troublante de ne pas pouvoir vraiment déterminer la polarité d'une personne, de par son apparence.
d'où andro = homme, et gyne = femme, e, grec.
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MessagePosté le: Sam Juil 11, 2009 9:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Embrasser la part féminine quand on est un homme, embrasser la part masculine quand on est une femme. C'est cela qu'être androgyne, ce vers quoi nous devons tendre si nous voulons obtenir et conserver ce stade ultime selon moi Smile
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MessagePosté le: Sam Juil 18, 2009 3:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Arrow Mais le tout est de savoir s'il s'agit bien d'un stade ultime et non pas plutôt originel et primordial... Arrow
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Puisqu'il faut chercher pour trouver, ensemble cherchons... Et nous trouverons.
"Sujet à erreurs, mais toujours à l'écoute" Merci Frère Ossian.
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