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[Extrême Orient]le budo:art japonais ayant pour but la voie de l'amour et de l'union avec l'univers
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Fusion
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MessagePosté le: Jeu Aoû 17, 2006 8:00 pm    Sujet du message: [Extrême Orient]le budo:art japonais ayant pour but la voie de l'amour et de l'union avec l'univers Répondre en citant

Dans leur forme originelle, les budo sont empreints de bouddhisme zen, de taoïsme et de shintoïsme (religion animiste traditionnelle),

à la fois en raison de leurs origines : les écoles, ou ryu, basaient sur des principes secrets mystiques (mikkyo), notamment pour les techniques secrètes (okuden) enseignées uniquement aux étudiants les plus fidèles : importance de l’énergie vitale (ki), de la respiration (kokyu), du ventre (hara) qui est le siège du centre des énergies (seika tanden, équivalent du dantian chinois)…
mais aussi en raison de la volonté de leurs créateurs d’éduquer les jeunes aux valeurs traditionnelles et de respect.
Le recours à la spiritualité était également un moyen de coder les descriptions des techniques afin que les écris (sous forme de rouleaux) soient incompréhensibles par les non-initiés. Les écrits n'étaient ainsi en apparence que des élans mystiques mais étaient en fait des métaphores : le « reflet de la lune sur le lac » pouvait désigner la distance entre les combattants, les « deux sommets » pouvaient désigner les coudes…

Enfin, dans l'idéal, le samourai devait renoncer à la vie. C'était à la fois une preuve de l'engagement total au service de son maître, mais aussi une garantie de garder son calme et donc son efficacité en combat, n'ayant rien à perdre. Cette dimension métaphysique forte s'accompagnait bien évidemment d'une grande religiosité.

Le concept le plus difficile à saisir pour un européen est sans doute celui de vide (le vide est un des cinq éléments de la tradition japonaise). La vacuité dans les budo peut se vulgariser par les notions suivantes :

non-pensée : ne pas se troubler l’esprit pour ne pas déformer sa perception du monde, oublier la peur pour combattre efficacement ; l’esprit est similaire à un lac reflétant le ciel, s’il est agité (par les émotions), il déforme l’image perçue (d’où l’expression mizu no kokoro, le « cœur semblable à l’eau ») ;
le combattant qui a un but, celui de frapper son adversaire, restreint sa liberté ; à l'inverse, celui qui n'a pas de but, et notamment celui qui ne veut pas nuire, est libre d'agir à sa guise, il est donc vainqueur ; c'est un autre sens de la non-pensée ;
non-action : ne pas s’opposer à l’attaque mais la guider, percevoir l’intention de l’adversaire sans laisser paraître ses propres intentions ; ainsi l’attaque est maîtrisée au moment même où l’adversaire la formule dans son esprit, l’action se termine avant d’avoir commencé ;
non-être : agir non pas en opposition avec l'adversaire et l'environnement, mais au contraire en s'unissant à eux, c'est-à-dire ne pas s'opposer à l'attaque mais la guider, et prendre en compte les contraintes de l'environnement ; d'un point de vue mystique, on ne peut vaincre l'univers ni se vaincre soi-même ! Mais en s'unissant à à l'adversaire et à l'univers, on perd son identité (non-être) ;
le vide est une métaphore de l'esprit, car comme lui, il est immatériel, insaisissable ; « frapper le vide » signifie donc frapper l'esprit ;
prenons par exemple le cas d'une coupe de sabre qui s'effectuerait non pas sur l'adversaire, mais devant lui ; cette coupe provoque un réflexe de recul, un effroi, le sabre a donc frappé le vide au sens propre (fendu l'air) comme au sens figuré (intimidation) ; c'est un des sens de l'expression « sabre instrument de vie » (par opposition à l'instrument de mort) ;
en bouddhisme, l'existence et la non-existence sont la même chose, ce qui est caché rélève de la non-existence alors que ce qui est apparent relève de l'existence ; ainsi, dans la croyance de la réincarnation, l'être avant la naissance est de la non-existence, et la naissance est la révélation cette non-existence, qui devient alors existence ;
dans le budo, on peut dire que l'intention est non-existence et que le geste est existence, c'est une seule et unique chose qui est d'abord cachée puis révélée ; le combattant doit donc tenter de percevoir l'existence (les mouvements de l'adversaire), mais aussi la non-existence (l'intention qui précède les mouvements) ;
De manière synthétique, un des éléments fondamentaux du combat est d'agir en fonction des événements (en « harmonie avec l'univers »), et pour cela, il ne faut pas avoir d'a priori mais être ouvert et lucide — non-pensée, non-action et non-être.

Cette dimension a dans certains cas totalement été mise de côté, notamment avec le judo de compétition et le karate full-contact. Dans certains cas, elle est au contraire fortement mise en avant encore de nos jours, notamment dans l'aïkido et le kyudo.
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Didax
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MessagePosté le: Jeu Aoû 17, 2006 8:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

superbe description, merci cmoikmoiiii Smile
Mais j'ai une question, si l'on arrive a agir selon ces 3 criteres (non pensée, non action et non etre), on arrive à atteindre un état particulier? si oui, lequel et dans quel but?
(bon d'accord, ca fait 3 question hihi)
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lisenn
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MessagePosté le: Jeu Aoû 17, 2006 8:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

merci pour ce post.
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Horapollon
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MessagePosté le: Jeu Aoû 17, 2006 8:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci, c'est interessant. Smile
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Fusion
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MessagePosté le: Jeu Aoû 17, 2006 8:38 pm    Sujet du message: en reponse a didax Répondre en citant

si tu parviend a cet état tu sera l'equivalent de dieu et tu aura la reponse a toutes les question que tu te pose ...

cet état et l'union ki-corps-esprit

mais le chemin est longs avant la maitrise, l'ilumination et enfin la contemplation...

bocoup de meditation et surtout avoir une cause juste car ceci ne se manifeste que dans des moments bien defini ...

je te dirais que l'on parle beaucoup de ca dans la bible sous la forme d'histoire tel que celle de Moise, jesus christ est entre autre une personne qui a pu experimenté cet état , tout comme budha, ou morihei ueshiba.


Dernière édition par Fusion le Sam Aoû 19, 2006 12:07 pm; édité 2 fois
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Didax
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MessagePosté le: Jeu Aoû 17, 2006 9:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ta réponse Smile
donc si j'ai bien compris, c'est un moyen pour atteindre l'illumination. interressant Smile
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Fusion
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MessagePosté le: Jeu Aoû 17, 2006 9:19 pm    Sujet du message: reponse pour didax Répondre en citant

oui et des pouvoirs qui en découlent telles qu'il sont decrit dans l'ancien et le nouveau testament ou d'autre livre...

mais cet recherche est tres longue: o'sensei a eu sa premiere ilumination a 43 ans


mais avec du travail... on parviend a tout


Dernière édition par Fusion le Sam Aoû 19, 2006 12:08 pm; édité 2 fois
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Didax
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MessagePosté le: Jeu Aoû 17, 2006 9:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

en fait, cela rejoint un peu le livre des secrets Smile
je suis en train de préparer un resumer du livre ce qui va prendre un peu de temps, mais il parle de differentes methodes pour arriver a l'illumination Smile ... un livre tres interressant Smile
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Fusion
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MessagePosté le: Jeu Aoû 17, 2006 11:18 pm    Sujet du message: suite Répondre en citant

moi ce que j'aimerais trouver ca serais quelqu'un qui soit expert en telekinésie qui est aussi un budo, mais je connais pas le nom Japonais
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Riketz
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MessagePosté le: Ven Aoû 18, 2006 7:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai lu quelque chose a ce propos dans le bouquins de Masaaki Hatsumi. (L'essence du ninjutsu, les neufs traditions)

Ils parlait à un moment d'une sorte de Kiaï qui permetter de frapper uniquement avec le Ki sans utilier de technique physique. Les exemples donnés était a propos de chiens qu'on pouvait arréter net dans leur courses et d'insectes qu'on pouvait "écraser" comme ca.

Mais le Kiaï est aussi utilisé dans certaines formes de shiatsu il me semble, on l'utilise d'ailleurs dans beaucoup de choses plus ou moins ésotérique. Mais c'est a vérifier, je suit pas sur!

[edit]On disait aussi des moines de Shaolin (ou de Wudang, je sait plus) que quant ils atteignent un très haut niveau, ils arrivaient à faire des vaguelettes sur de l'eau rien que par projection de l'énergie. C'est aussi une forme de telekinésie, non?
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isis
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MessagePosté le: Ven Aoû 18, 2006 8:01 am    Sujet du message: Répondre en citant

cmoikmoiiii je trouve cette lecture tres instructive cela me fait penser aux ascetes hindous qui cherche le nirvana par un mode de vie tres rudimentaire ne privilegiant que la spiritualité et la méditation pour se transcender
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Fusion
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MessagePosté le: Ven Aoû 18, 2006 11:13 am    Sujet du message: pour vous repondre: Répondre en citant

le kiai dont tu me parle porte un nom: kokyu

c'est une technique qui consiste a unir tout le ki universelle en un point de ton corps appelé "seika tandem" ou litéralement l'ocean de l'energie et de la redirigé par ce fameu "crie qui tue" appelé kiai, qui peut aussi etre silencieu.

il existe d'autre forme de kiai, a vrai dire elle sont inombrable, ce kiai n'est pas une forme de telekinesie mais si il est utilisé en meme temps il peut garantir une puissance ilimité, le plus dure est de le tenir sans que le coeur ou le cerveau ne flanche d'ou l'interet de l'entrainement physique d'un art martial en meme temps que la meditation.

trés peu d'occidentaux sont parvenu a sa maitrise actuellement, les doigts de la main sont de trop pour les dénombrés en europe... eh oui nous ne somme pas en asie malheureusement!


pour repondre a Isis le nirvana ne peut etre ateint qu'en armonisant le corps et l'esprit, ce qui explique pourquoi ils prennent des postures que nous pauvres occidentaux nous n'arrivons pas a tenir plus de quelques minutes.
il ne reste donc pas completement static comme tu le pense


Dernière édition par Fusion le Ven Aoû 18, 2006 7:55 pm; édité 1 fois
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Fredericus
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MessagePosté le: Ven Aoû 18, 2006 4:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
si tu parviend a a cet état tu sera l'equivalent de dieu et tu aura la reponse a toutes les question que tu te pose ...

cet état et l'union ki-corps-esprit

mais le chemin est longs avant la maitrise l'ilumination et enfin la contemplation...


C'est l'Eveil pour les bouddhistes, celui que Sidharta atteint après sa longue, très longue méditation.

Sinon, chapeau bas à Senseï Cmoikmoiiii, pour cette présentation. J'ai moi-même pratiquer le kendo (pendant un an seulement), avant de me tourner vers le Iado. J'ai fais récemment référence à la philosophie du budo, dans le topic sur l'utilisation de la magie noire. Je vais de ce pas y mettre un lien, car je pense qu'il y a ici, l'exact reflet de ce que je voulais exprimer.

Fredericus Coriarius
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Fusion
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MessagePosté le: Ven Aoû 18, 2006 7:53 pm    Sujet du message: bibliographie Répondre en citant

Je ne peu que vous conseiller quelques livre traitant de ce sujet, ainsi que de ces principes; certains sont introuvable car pas encore traduit...
peut etre ne le seront il jamais; mais si vous avez des sources n'hésité pas a me le faire savoir


- le reve du papillon
- les comtes des arts martiaux
- le tao te king
- le traité du vide parfait
- le kojiki (existe seulement en japonais... je l'ai jamais trouvé en francais)
- les puranas (jamais trouvé traduit du sanscrit...)
- Budo: l'esprit des arts martiaux
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Griif
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MessagePosté le: Ven Aoû 18, 2006 9:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et bien, arigatô gozaimasu (merci beaucoup) pour ce très interessant sujet ! :salutations:

Qui m'ouvre certaine vérité soit dit en passant Wink

Au plaisir Smile
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Griif de Maximus
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