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Les origines de l'Homme ? Aller à la page 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  Suivante          Forum ésotérique de l Alliance Magique Index du Forum -> Débats et Théories personnelles Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant   Auteur Message Cynthya *Membre d'Honneur* : Inscrit le: 16 Aoû 2006 Messages: 946 Posté le: Jeu Sep 28, 2006 1:06 pm    Sujet du message: Les origines de l'Homme ? Bonjour à tous je vais peut être me faire jetter des cailloux mais je me lance, parce que ce truc me turlupine depuis longemps. Selon les croyances nous sommes issus ou de Dieu ou du Bing Bang ( faudra ouvrir un post la dessus aussi, si ce n'est dejà fait .. ), ou d'une sorte de bactérie qui aurait évoluée et donné naissance à notre premier ancêtre , jusque là vous me suivez je suppose lol pour en venir au fait , si nous sommes tous issus de UN seul être, puis deux pour la reproduction , nous sommes tous issus d'un inceste ... hein parce que les deux premiers qui ont procréer, ont eu un ou des enfants, puis les enfants de ces enfants là ont reproduits d'autres enfants donc freres de sang ... alors là c'est quoi l'inceste ??? ( attention, je condamne l'inceste que l'on voit de nos jours, parce que d'autres possibilités ) soyons logiques, qui veut bien m'expliquer ? ouinn, j'ai pas réussi à mettre le sondage selon vous , nous sommes issus ? De Dieu du bing-bang d'une bactérie autre voili voilou _________________ Il ne faut pas confondre Culture et Intelligence... réciter du par coeur et le recopier c'est de la culture, avoir du savoir vivre, et savoir se taire , c'est de l'intelligence, et c'est pas donné à tout le monde ... Revenir en haut Fredericus ~*Modérateur*~ : Inscrit le: 29 Juil 2006 Messages: 2408 Localisation: A la droite de Thehuti, aux pieds de Maât Posté le: Jeu Sep 28, 2006 1:38 pm    Sujet du message: Euh ? Je ne comprends pas trop Cynthya, je crois que tu as encore en tête une image un peu trop biblique de l'apparition de la vie sur terre. Ce sont plusieurs millions de bactéries qui ont évolué ensemble et en parallèle, donnant naissance bien plus tard à des créatures multicellulaires. Il n'y a donc aucun rapport avec l'inceste (qui désigne rappelons-le un rapport sexuel entre parents proches). Il serait par ailleurs souhaitable, que personne ne surenchérisse sur le sujet. Concernant maintenant le sondage, et si l'on imaginait que l'énergie du Big Bang, créa la bactérie qui bien plus tard nous créa, nous qui créâmes à notre tour Dieu ? Cela à l'air d'une boutade, mais ce n'en est pas une ! Amitiés Fredericus Coriarius _________________ La Déesse et le Dieu sont en nous ! Revenir en haut Cynthya *Membre d'Honneur* : Inscrit le: 16 Aoû 2006 Messages: 946 Posté le: Jeu Sep 28, 2006 1:42 pm    Sujet du message: Frédéricus, ce que tu expliques c'est la version pour ceux qui croient que ce n'est pas Dieu qui nous a crée , non ? moi, je ne crois pas que nous venons d'une bactérie ou des millions de bactéries . donc, je n'ai toujours pas de réponses .. pourquoi ne pas renchérir ? j'ai dit une grosse bourde ? si c'est le cas, je t'en demande Frédéricus ainsi qu'aux autres membres. mais si nous venons tous du premier homme et de la première femme, on appelle ça comment , le fait d'avoir tous les mêmes premiers " parents " ?? ou je ne comprends rien à rien ... _________________ Il ne faut pas confondre Culture et Intelligence... réciter du par coeur et le recopier c'est de la culture, avoir du savoir vivre, et savoir se taire , c'est de l'intelligence, et c'est pas donné à tout le monde ... Revenir en haut sheena Membre prenant racine Inscrit le: 19 Avr 2006 Messages: 78 Posté le: Jeu Sep 28, 2006 2:10 pm    Sujet du message: Bonjour Cynthya, Je pense que tu fais allusion a la Genèse ,non? Si c'est le cas c'est une question d'interprètation. Ayant été (ouh qu c'est pas beau comme formule) catholique dans ma prime jeunesse,j'ai eu l'occasion de discuter avec un prêtre de ce sujet . Il me semble qu'il ne faut pas le prendre au pied de la lettre ,le but de la genèse est d'établir le fait que l'homme est une création divine. Si tu ne crois pas à la théorie de l'évolution as-tu idée sur le sujet ? Qu'est ce qui t'amène a penser que ce n'est pas le cas? Excuse moi de poser ces questions,c'est pour voir plus clair Un petit conseil de lecture juste pour rire :Asimov :"Au prix du papyrus" juste la première nouvelle qui ne compte que deux pages si tu n'aimes pas la SF Revenir en haut Inila ~ Agent Mulder ~ : Inscrit le: 18 Mai 2006 Messages: 3106 Localisation: Ailleurs... Posté le: Jeu Sep 28, 2006 2:15 pm    Sujet du message: Citation: mais si nous venons tous du premier homme et de la première femme, on appelle ça comment , le fait d'avoir tous les mêmes premiers " parents " ?? Sans parler de BIG BANG ou de bactérie ou encore de dieu , qui dit qu'on ne descend tous que d'un seul et même couple?? Qui dit qu'il n'y a pas eu croisement entre les différentes espèces d'hominidés présents à l'époque? Je qu'une espèce entière puisse n'être engendrée que par un couple unique, nous n'aurions pas fait long feu... _________________ "Il plie malaisément les genoux, ses pas ne sont pas bien grands, mais il reçoit mieux n'importe quel rayon, celui qui jamais n'a été disciple." H.M PRO-BÛCHERS! Dernière édition par Inila le Jeu Sep 28, 2006 6:35 pm; édité 1 fois Revenir en haut zeus.guide_fees ~ Agent Scully ~ : Inscrit le: 19 Mai 2006 Messages: 1105 Posté le: Jeu Sep 28, 2006 2:20 pm    Sujet du message: Citation: Qui dit qu'il n'y a pas eu croisement entre les différentes espèces d'ominidés présents à l'époque? Je qu'une espèce entière puisse n'être engendrée que par un couple unique, nous n'aurions pas fait long feu Plutôt d'accord. A ce propos n'y aurait il pas dans l'assistance quelques geneticiens ou archeologues ou même (soyons fous) des archeo-geneticiens qui pourraient nous renseigner à propos d'une therorie (dont j'avais eu un bref resumé je ne sais plus où) attribuant l'origine des populations diverses à un certain nombre de "meres" (nom pratique deisgnant un groupe genetique d'origine) grâce auquelles se seraient perenisé un certains nombres de caracteristiques anatomiques (yeux bridés, peu blanche, noir, rouge etc...) ??? Edit ! j'ai trouvé ceci (ce qui ne repond nullement à ma question mais peut apporter quelques points interessants à la question) : Citation: RESULTATS CONTRADICTOIRES L'étude par les gènes de nos origines commence véritablement en 1987, avec les travaux d'une équipe de chercheurs californiens dirigés par Alan Wilson. Selon eux, notre mère à tous serait une "Eve" noire, apparue en Afrique il y a environ 200 000 ans, et dont les descendants auraient ensuite progressivement occupé le reste du monde. Ces conclusions s'appuient sur l'analyse d'un matériel génétique très particulier : l'ADN des mitochondries, petits éléments servant à la respiration cellulaire qui possèdent leur propre patrimoine héréditaire. Mais, très vite, d'autres pistes se dessinent. Notamment celle... d'"Adam". Un hypothétique ancêtre datant cette fois de 270 000 ans, et qui serait lui aussi, selon une équipe américaine de l'université Yale (Connecticut), porteur du patrimoine héréditaire commun à l'ensemble de l'humanité. Pour réunir dans le jardin d'Eden ce couple mythique, que les gènes et les statistiques séparent aujourd'hui de 70 000 ans, les biologistes poursuivent donc leurs recherches. Mais plus ils avancent moins on y voit clair ! En 1996 tombent ainsi de nouveaux résultats, fondés sur l'analyse d'un fragment du chromosome 12. Conclusion des auteurs de l'étude : l'origine de notre population mondiale se situe quelque part en Afrique subsaharienne, d'où elle aurait essaimé vers le reste du monde... il y a tout au plus 100 000 ans. Que tirer de ces résultats contradictoires, obtenus à l'issue de longs travaux menés par des équipes reconnues ? Au moins une constante, qui incite à ne pas relâcher l'effort : qu'ils proviennent de l'ADN mitochondrial ou chromosomique, les gènes humains mènent tous au continent africain. Mais la méthode a ses limites. Les déductions auxquelles elle fait appel reposent sur un grand nombre de postulats, sur lesquels les chercheurs ne s'accordent pas toujours. "Lors de telles analyses, les populations doivent être définies de façon précise pour éviter de reconstruire des a priori phylogénétiques", précise Véronique Barriel, spécialiste de la phylogénie des primates au Muséum d'histoire naturelle de Paris. D'autres critères imposent également la prudence, telles les hypothèses évolutives utilisées pour calculer la "distance génétique" entre deux populations. Il faut, enfin, compter avec une inconnue majeure : s'il s'est produit, comme le pensent nombre de préhistoriens, des métissages fréquents entre Homo sapiens archaïques et les premiers hommes modernes, tous les calculs chronologiques bâtis à partir de l'ADN de nos contemporains doivent alors être reconsidérés. C'est en partie ce qu'a fait l'équipe d'Alan Templeton, et ce n'est pas le moindre intérêt de son étude. Plus globalement, son travail a consisté à appliquer les méthodes de l'analyse statistique aux principaux "arbres" phylogénétiques établis depuis quinze ans sur notre propre espèce. Au total, les résultats de onze études génétiques (fondées sur de l'ADN provenant soit des mitochondries, soit des chromosomes sexuels X ou Y, soit d'autres chromosomes) ont été traités par ses ordinateurs, avec pour mission de livrer un scénario cohérent sur l'émergence de l'homme moderne. Les principales conclusions qui en découlent - deux vagues de migration successives à partir du continent africain, et un fort métissage avec les populations antérieures - sont, une fois encore, spéculatives. Mais elles s'appuient sur une réelle volonté de synthèse, et réunissent pour la première fois des données jugées jusqu'alors inconciliables. Catherine Vincent source :http://terresacree.org/afrique.htm Revenir en haut Cynthya *Membre d'Honneur* : Inscrit le: 16 Aoû 2006 Messages: 946 Posté le: Jeu Sep 28, 2006 2:55 pm    Sujet du message: ben moi, je suis restée sur la "version" que c'est Dieu qui nous a crée, adam, eve etc, alors quand je pense bactérie etc, je n'y connais rien, pour l'explication des races différentes moi, depuis tjs, c'est que Dieu envoya des humains au quatre coins de la terre pour justement diversifier les races, que l'on ne soient pas tous pareils. mais, à ce jour, avez vous des preuves que l'on vient de bactéries ( beurk lol ) plus que d'autre chose ?? je suis peut être soulante mais j'ai besoin de réponses.... _________________ Il ne faut pas confondre Culture et Intelligence... réciter du par coeur et le recopier c'est de la culture, avoir du savoir vivre, et savoir se taire , c'est de l'intelligence, et c'est pas donné à tout le monde ... Revenir en haut Inila ~ Agent Mulder ~ : Inscrit le: 18 Mai 2006 Messages: 3106 Localisation: Ailleurs... Posté le: Jeu Sep 28, 2006 2:59 pm    Sujet du message: Il semblerait effectivement qu'il y ait des preuves comme quoi tous les mammifères (donc hommes compris) descendraient d'une sorte de ver microscopique (dont j'ai totalement oublié le nom_merci les docs de la cinquième ) et ce serait grâce à lui, au fait qu'il ait réussi à survivre, et à son évolution, que la terre aujourd'hui n'est pas peuplée d'insectes aux dimensions dignes d'un film d'horreur... Maintenant si un scientifique qui aurait souvenir de plus de détails pouvaient donner son avis, parce que là, avec ce vague souvenir, je patauge _________________ "Il plie malaisément les genoux, ses pas ne sont pas bien grands, mais il reçoit mieux n'importe quel rayon, celui qui jamais n'a été disciple." H.M PRO-BÛCHERS! Revenir en haut Fredericus ~*Modérateur*~ : Inscrit le: 29 Juil 2006 Messages: 2408 Localisation: A la droite de Thehuti, aux pieds de Maât Posté le: Jeu Sep 28, 2006 3:13 pm    Sujet du message: J'aurais tendance à dire qu'il y a bien plus de preuves que l'on vient des bactéries que de preuves pour dire qu'adam et eve sont arrivés tout construits sur la Terre. D'ailleurs, on oublie un peu vite Lilith dans cette histoire. Alors pour te répondre plus clairement, si tu prends aux pieds de la lettre le Livre et notamment la Génèse, alors oui nous sommes tous issus d'un "inceste primordial". Et cet inceste à eu lieu parce que la vilaine fille à céder à la tentation et que le crétin d'Adam n'a pas su dire non ! L'Humanité est condamnée d'avance à cause de cette faute (le sexe) qui s'est suivi du crime le plus absolu qui soit : l'inceste. C'est du moins ainsi que le voit l'Eglise. Je pense qu'en dehors de toute contrainte morale, l'interdit de l'inceste vient à l'origine des conséquences dégénérative que cela implique sur l'espèce. Mais c'est là un autre débat, qui n'a sûrement pas sa place ici. Pour ce qui est maintenant de l'évolutionisme et de la partie qui nous préoccupe le plus, je pense qu'il faut rappeler que les préhistoriens, et les généticiens n'en sont qu'au balbutiement de leurs recherches. Notre chère Lucy n'a guère que 32 ans ! Et elle a déjà perdu sa place de première. Certains anthropologues continuent même à chercher une deuxième souche d'hominidés en Asie. La réponse est en tout cas énormément beaucoup plus complexe que ce que Darwin avait pu imaginer. Amitiés Fredericus Coriarius _________________ La Déesse et le Dieu sont en nous ! Revenir en haut Cynthya *Membre d'Honneur* : Inscrit le: 16 Aoû 2006 Messages: 946 Posté le: Jeu Sep 28, 2006 5:34 pm    Sujet du message: ok je commence àcomprendre un peu mieux, je continue néanmoins de penser que 'lon est issus de Dieu merci Frédéricus _________________ Il ne faut pas confondre Culture et Intelligence... réciter du par coeur et le recopier c'est de la culture, avoir du savoir vivre, et savoir se taire , c'est de l'intelligence, et c'est pas donné à tout le monde ... Revenir en haut carabosse Membre Actif : Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 372 Posté le: Jeu Sep 28, 2006 5:45 pm    Sujet du message: Aux USA il y a des etats où la théorie de l'evolution est interdite au profit du Livre... Le big Bang OU la bactérie...comme Fredericus je ne vois pas d'opposition le Big Bang a fait la maison, la bactérie a fait ses habitants (enfin faut bien un plancher pour les poser dessus einh) Le Big Bang c'est le truc de l'oeuf qui contient l'Univers, l'expension de la matière, des machins gazeux qui se regroupent, la gravité et tout ça. Si on regarde les mythologies, notamment la cosmogonie egyptienne, souvent le départ c'est l'eau (la mer de lait en Inde...)et souvent il y a un oeuf. Un hazard? Revenir en haut Inila ~ Agent Mulder ~ : Inscrit le: 18 Mai 2006 Messages: 3106 Localisation: Ailleurs... Posté le: Jeu Sep 28, 2006 5:47 pm    Sujet du message: Citation: Aux USA il y a des etats où la théorie de l'evolution est interdite au profit du Livre... C'est beau... _________________ "Il plie malaisément les genoux, ses pas ne sont pas bien grands, mais il reçoit mieux n'importe quel rayon, celui qui jamais n'a été disciple." H.M PRO-BÛCHERS! Revenir en haut carabosse Membre Actif : Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 372 Posté le: Jeu Sep 28, 2006 5:53 pm    Sujet du message: je ne pense pas que le fait de faire passer une "théorie" religieuse pour une vérité scientifique soit "beau", ça tient du sectarisme pour moi. Revenir en haut Fredericus ~*Modérateur*~ : Inscrit le: 29 Juil 2006 Messages: 2408 Localisation: A la droite de Thehuti, aux pieds de Maât Posté le: Jeu Sep 28, 2006 5:56 pm    Sujet du message: C'était de l'humour de Bison qui court au son des coups de fusil de l'homme blanc, Carabosse ! A prendre au second degré donc ! Fredericus Coriarius _________________ La Déesse et le Dieu sont en nous ! Revenir en haut Inila ~ Agent Mulder ~ : Inscrit le: 18 Mai 2006 Messages: 3106 Localisation: Ailleurs... Posté le: Jeu Sep 28, 2006 5:58 pm    Sujet du message: Oui c'était on ne peut plus ironique _________________ "Il plie malaisément les genoux, ses pas ne sont pas bien grands, mais il reçoit mieux n'importe quel rayon, celui qui jamais n'a été disciple." H.M PRO-BÛCHERS! 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