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Téchnique égrégore
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MessagePosté le: Mar Nov 21, 2006 4:36 pm    Sujet du message: Téchnique égrégore Répondre en citant

Je sais y'a déjà des topics pour sa.

Seulement à chaque fois que quelqu'un édite un topic pour demandé des téchniques pour la création d'un égrégore. Le sujet finis toujours par dévié sur la définition... Et du coups, je connais la définition sur le bout des doigts. Mais pas la téchnique pour la création d'un égrégore.

Il me semble que quelqu'un à donné un lien sur sorcière.net.
Là encore sa parle plus de la définition que de la téchnique.

Alors je m'adresse aux personnes qui maitrise l'égrégore.

Donc quel sont les téchniques de création?

Merci, d'avance
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Dim Déc 03, 2006 11:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

erg je suis désolé manha, j'avais complètement zappé ton post (je n'avais fais que survoler le forum ces derniers temps).

Pour répondre à ta question, il faut à mon sens différencier 2 "écoles" distinctes:
_Ceux qui préconisent l'utilisation d'éléments extérieurs pour la création d'égrégore
_Ceux qui préfèrent se dispenser de toute utilisation d'outils.

Ces deux écoles, bien qu'utilisant des méthodes différentes, ne sont finalement ni plus ni moins que les mêmes différences qui opposent les pratiquants de magie cérémonielle et les pratiquants de HMM ou psychurgie: faire tout un rituel ou pas.

Les premiers choisissent généralement ce que l'on appelle un condensateur fluidique, qui va leur servir à emprisonner de l'énergie extérieure dans un objet de facon temporaire afin de permettre la restitution de cette énergie à un moment souhaité pour créer les bases du futur égrégore. Ils créeront alors un rituel qu'ils mettront en application pour parvenir à leur objectif.

Les seconds, eux, préfèrent apprendre à canaliser leur énergie du début à la fin et à la modéliser afin de parvenir à créer un égrégore. Cette méthode, beaucoup plus fatiguante, n'est pas forcément la plus efficace selon le niveau du praticien contrairement à ce que l'on pourrait penser, cependant elle présente plusieurs avantages:
_pouvoir créer un égrégore n'importe où n'importe quand ou presque
_n'avoir que très peu de limites sur les possibilités de l'égrégore

Voilà les 2 écoles.
Je vais essayer de trouver un peu de temps dans les prochains jours pour développer quelques exemples de création d'égrégore selon les 2 écoles.
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Sitiana
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MessagePosté le: Dim Déc 03, 2006 11:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je vais essayer de trouver un peu de temps dans les prochains jours pour développer quelques exemples de création d'égrégore selon les 2 écoles.


Ce serai vraiment gentil car j'ai le même problème que
mon-nom-est-personne
Smile

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airzombie
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MessagePosté le: Dim Déc 03, 2006 6:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

http://www.paganguild.org/aubeseptiemelune/chaos-magick/de-l-evocation.zip

Voir, en particulier, la section sur les serviteurs.
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Lun Déc 04, 2006 9:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

pas mal ce petit texte, cela dit je dois avouer ne pas partager l'intégralité de ce qui y est dit.
Une des erreurs les plus flagrantes à mon sens est celle ci:
"on peut donner un nom au serviteur qui pourra être utilisé en plus de son sigil".
Non non non et non.
L'élément LE PLUS IMPORTANT d'un égrégore ce n'est ni son but, ni sa personnalité, ni ses caractéristiques, ni même son élément d'invocation, c'est son NOM (on remarque d'ailleurs que l'auteur, bien que disant un simple "on peut", en donne toujours un, lui). C'est là la seule véritable caractéristique qui le définit parmi les millions d'égrégores créés volontairement ou pas sur terre. L'élément d'invocation est également une forme de nom, car l'égrégore y répond, sauf que la portée d'un symbole est très différente de la raisonnance d'un mot ou d'un nom (d'ailleurs, tous les écrits célèbres le stipulent bien: connaitre le nom véritable, c'est posséder le pouvoir sur l'être)

Ne pas donner de nom à un égrégore, c'est comme de vouloir retrouver une personne blonde que l'on connait dans un pays scandinave, et de donner comme description à la police "il est blond avec une chemise noire".....
Par son symbole ou par visualisation on peut le retrouver, car il existe toujours un lien entre l'égrégore et son créateur, ou même comme c'est indiqué, par un parfum ou une odeur (je trouve ce principe intéressant d'ailleurs) mais cela signifie également que n'importe qui d'extérieur pourra le faire, et que l'on a aucun contrôle sur l'égrégore, ce qui peut s'avérer très dangereux.

Le choix du nom d'un égrégore est quelque chose de vraiment important, qui doit être murement réfléchi, ne pas être un nom "aisé" (ne lui donnez pas le nom de votre chien par exemple) ni quelque chose d'impossible à retenir (aizgrugazelalmiphortahimsmeiliod) (là au moins pas de risque qu'on le réutilise...). On ne doit jamais prononcer son nom à haute voix, mais toujours à mi voix ou mentalement pour éviter que quelqu'un ne puisse l'entendre et ainsi le réutiliser à son avantage.
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MessagePosté le: Lun Déc 04, 2006 10:43 am    Sujet du message: Répondre en citant

Question bête, si l'on s'attèle à la création d'un égrégore, mais sans vouloir faire appel à lui en n'importe quelle circonstance (du moins dans un premier temps) n'est -ce pas incompatible avec l'invocation d'autres égrégores et divités? (dans le sens où l'on est obligé d'y penser quasiment constamment, cela pourrait-il nuire à l'efficacité d'un rituel quelconque faisant appel aux éléments, divinités etc...?)

*trop claire la question... Confused *
En même temps il est tôt... Razz
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Lun Déc 04, 2006 10:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

Non cela ne pose aucun problème pour faire appel à d'autres égrégores. Un égrégore ne se "matérialise" (ou ne rentre en activation si tu préfères) que lorsqu'on fait appel à lui, le reste du temps il est "en veille", donc il ne gène pas. Par contre, si il reste trop en veille, il finit par s'autodétruire, donc il faut autant que possible faire appel à lui et lui confier des tâches, même simples (et surtout, aussi claires que possibles, car il ne faut pas oublier qu'il possède généralement une capacité de reflexion très limitée)
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Loki
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MessagePosté le: Mar Déc 05, 2006 7:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lorsque je lis un poste sur les égregores, il ya toujours deux mots qui reviennent, mais je n'en connais pas la signification, mais il semble que cela ai un rapport plus ou moin directe avec la création de l'egregore.

"Sigil" et "Glyphe".

Quelqu'un pourrait m'expliquer ? Embarassed
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Loki
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MessagePosté le: Mar Déc 05, 2006 7:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, j'ai fais une ptite recherche sur le forum (je sais que logiquement j'aurais du le faire avant, certes, mais il n'ya plus vraiment delogique dansce que je fais en ce moment... bref !) et j'ai trouvé ça :

http://magie.alliance-magique.com/setopic_6471#sigils.html

fait par spartakusfreemann

Citation:
Un Sigil est un glyphe ou un symbole qui possède une signification mystique ou magique. Les sigils, ou sceaux, sont construits sur base de lettres d’alphabets vulgaires, sacrés ou personnels, lettres qui sont combinées en un glyphes simplifié destiné à exprimer la volonté magique que l’on désire actionner. Les sigils fonctionnent en utilisant directement l’inconscient, cette puissante matrice de la volonté magique. Ainsi, le travail par les sigils permettrait au magicien de se connecter, par voies des symboles, à l’inconscient & de fonctionner de manière subliminale. Le fondement théorique de nature subliminale des sigils peut se retrouver dans les oeuvres de Jung & de Freud : la barrière entre le conscient & l’inconscient est supprimée & toutes les pensées & impressions non-logiques peuvent alors remonter à la surface & aider le magicien dans la projection de sa volonté dans son travail magique.


Je commence a conprendre.

Citation:
Pour répondre à ta question, il faut à mon sens différencier 2 "écoles" distinctes:
_Ceux qui préconisent l'utilisation d'éléments extérieurs pour la création d'égrégore
_Ceux qui préfèrent se dispenser de toute utilisation d'outils.


Arnaud, au vue de ton poste il semblerait que tu aies une préférence pour la deuxieme méthode, puisque tu parles même d'avantage. Mais dans ce cas là, pas besoin de sigil...? non ?

Je sais que tu es occupé (trés occupé même), donc quand tu aura du temps bien sur... je serais curieuse d'en apprendre plus sur les techniques de création d'egregores (les deux dont tu parles).

Parce que je rejoins l'avis de "mon-nom-est-personne" (ça te dérange pas si je t'appelle "Nemo" ? ça veut dire "Personne" en latin, au moins c'est plus court Laughing )
J'ai beaucoup appris la définition sur les postes, mais la création d'un serviteur reste floue dans mon esprit.
Abientôt Smile
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Mar Déc 05, 2006 8:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Arnaud, au vue de ton poste il semblerait que tu aies une préférence pour la deuxieme méthode, puisque tu parles même d'avantage. Mais dans ce cas là, pas besoin de sigil...? non ?

Un sigil n'est jamais une absolue nécessité, quelle que soit la méthode, puisqu'un simple nom peut suffir.
En effet j'ai une préférence pour la deuxième méthode pour son côté pratique et efficace, mais je dois avouer que j'apprécie d'avantage la première pour le fait que l'on conserve quand même une action physique un peu théatrale (et j'aime bien ca Laughing ). De plus je trouve intéressant d'avoir aussi une action physique, cela oblige aussi à une certaine forme de rigueur et à un effort pour trouver tous les outils nécessaires (et elle est moins fatiguante).

Pour les méthodes, j'essaye de faire ca au plus vite, surement ce week end parceque question travail en ce moment je suis débordé.... Smile
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MessagePosté le: Mar Déc 05, 2006 9:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

On m'avait parlé d'une méthode (attention je ne sais pas si ce post est pertinent) de création d'egregore collectif. A l'aide de participants triés sur le volets alternant médiums/récepteurs et émetteurs, selon de longues et épuisantes cérémonies censées générer des "chaînes magiques/énergétiques/sympathiques, je ne sais plus",voir une orgie desquelles devait naître le fameux egregore commun.

Son rôle, sa fonction, ses capacités étant définies par les dits rites pouvaient s'accroître, à l'aide de la répétition des mêmes cérémonies puis se construisait une véritable liturgie dédiée à l'egregore afin qu'il persiste ou décroître par l'abandon de tout hommage à l'entité. Je ne sais pas si c'est recevable, et surtout si ça t'aidera manha. Rolling Eyes C'est un genre d'interrogation, en fait.
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MessagePosté le: Jeu Déc 14, 2006 9:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Disont que pour être honnete. Des bases fondées nous intéressent pour réussir à comprendre la suite. Donc se n'est pas vraiment une utilité se que tu me proposes. Mais cependant c'est bien gentil et je tant remercie de m'avoir proposé quelque chose qui aurait pu m'aidé.
manHa a l'habitude de travaillé seul, donc l'égrégore en groupe c'est plutôt contraignant...Si tu vois se qu'il veut dire...
^_^
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MessagePosté le: Ven Déc 15, 2006 12:03 am    Sujet du message: Répondre en citant

Certes-
J'aimerais ceci dit connaître l'opinion des specialistes sur la question, tout de même. Rolling Eyes
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Cléo
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MessagePosté le: Ven Déc 15, 2006 12:15 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tien j'avais rater ce post Crying or Very sad

ce soir il est tard et après un bon resto bien aroser je ne suis pas en forme , mais je reviendrais demain Wink

Ps: ceci pour me rapeller de repasser demain Very Happy
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Ven Déc 15, 2006 12:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
J'aimerais ceci dit connaître l'opinion des specialistes sur la question, tout de même

Je suis loin d'être spécialiste, mais d'après ce que tu as posté, oui c'est tout à fait plausible.
Cela dit, ce qu'il faut bien comprendre c'est qu'au final, un égrégore n'a pas besoin d'une cérémonie pour exister, pas plus qu'il n'est besoin d'un "rituel" pour faire de la magie.

Il suffit que 1 ou plusieurs personnes se réunissent pour songer à créer un égrégore pour que dans l'astral proche se forme déja une esquisse de ce qui deviendra un véritable égrégore par la suite.
Vous me direz "mais si c'est si simple, pourquoi est ce qu'on y arrive pas automatiquement?"

( Arrow Je vais volontairement utiliser des termes simples quand je parlerai des différentes interractions ou du plan astral, pour éviter d'en perdre en chemin. Que les personnes qui connaissent déja bien le sujet ne s'en offusquent pas. Les méthodes que je présente ici sont très simples et ne permettent que la création d'égrégores "basiques" (ce qu'on appelle aussi un familier) mais si le sujet vous intéresse, il serait "dangereux" de commencer par plus compliqué)

Premièrement, parcequ'il faut y mettre de la force de caractère et de la foi: il ne suffit pas de dire "tiens et si je créeais un égrégore aujourd'hui? Je veux qu'il soit vert à points roses avec une tête de dragon". Cela ne restera que de simples mots qui erreront dans l'infini sans jamais trouver matière où s'accrocher.
Si maintenant vous partez "sérieusement", avec du recul, en faisant un travail sérieux: "qu'est ce que je veux en faire? pourquoi existera-t-il? en ais je vraiment besoin? Quel sera son nom? Quelle seront ses capacités? A quoi ressemblera-t-il?" déja, dans votre esprit et dans l'astral proche se formera déja une esquisse de votre pensée. Alors se créeront les bases de l'égrégore.

Mais ce premier travail ne fait pas tout. Ce n'est pas parcequ'on a la volonté de faire le ménage chez soi qu'on va vraiment le faire (lynxia je t'entend jusque ici dire "tu sais de quoi tu parles!" Laughing ). Il faut aller au delà de son intention et de sa volonté, et continuer le processus de création.
Lorsque toute la première phase est faite, il faut alors passer à la formation de l'égrégore. Dans cette phase, une séance de vide mental dans un premier temps sera nécessaire, suivi d'une méditation portée sur l'égrégore et sur toute la première phase. S'en suivra une séance de visualisation au cours de laquelle vous donnerez votre énergie à cet égrégore pour qu'il "prenne vie". Faites attention de ne pas avoir les yeux plus gros que le ventre, si vous donnez trop d'énergie, vous aurez un gros coup de barre, et ce n'est pas souhaité.

Une fois cet égrégore ayant pris forme, il vous faut "l'entretenir", en pensant fréquemment à lui, à sa forme, et en l'appellant à mi voix de temps à autre afin de faire en sorte que le lien qui existe entre vous perdure.
N'oubliez pas, un égrégore auquel on ne s'intéresse plus finit par se dissiper. Voilà la raison pour laquelle bien des pratiquants ont eu la bonne idée de faire appel aux contes et légendes qui marquent l'esprit et qui font que les gens y pensent.


Revenons rapidement en arrière, juste après la 1ere phase, qui est une base "universelle" de la magie égrégorique. Pour la deuxième phase, nous avons vu que l'utilisateur donne de son énergie à l'égrégore pour lui donner vie.
Mais cela n'est pas un passage "obligatoire".
En effet, la deuxième catégorie de pratiquant, elle, apprécie d'utiliser des "objets" pour cela.
Après la première phase, une deuxième se met en place: la charge de ce qu'on appelle des condensateurs fluidiques. Ces condensateurs fluidiques peuvent être chargés de différente manière. Certains les chargent à la lumière de la lune, d'autre du soleil, d'autres à l'aide de l'énergie de végétaux/animaux ou de toute autre source énergétique. C'est en quelque sorte une batterie énergétique.
Une fois que cela est fait, ils réalisent alors un rituel (par exemple un soir de pleine lune) au cours duquel ils font appel à la puissance de la lune pour les aider à créer leur égrégore. Et au cours de cette "cérémonie" qui peut parfois durer plusieurs semaines, ils utilisent les condensateurs fluidiques pour progressivement donner vie à leur égrégore. Ils l'alimentent ensuite en pensant à lui, en l'appellant et en lui donnant des missions très simples.
Leur égrégore est soumis aux même "danger de mort" que l'égrégore créé par les premiers.


voilà résumé de facon très simple, le cheminement nécessaire à la création d'un égrégore basique.
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