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MAGIE CHRETIENNE ?
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wiccame
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MessagePosté le: Lun Déc 18, 2006 4:17 pm    Sujet du message: MAGIE CHRETIENNE ? Répondre en citant

bonjour , voilà dernièrement je suis allé chez une voyante bien aimable d'ailleurs ^^, elle m'a révélé des choses vrais enfin je trouves une vrai voyante lol Crying or Very sad ..enfin bref la n'est pas ma question, elle m'a parlé à un moment donné de magie CHRETIENNE, je n'ai pus lui demander de plus ample informations si ce n'est que je sais, qu'elle utilise la divinité " la vierge marie" pour fin à ses rituels...cela me fait étrangement pensé à la déesse...mais bon ..est ce que qu'unlqu'un en connaîtrais un peux plus ?

merci d'avance


**V@leriO**
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...dans la pire des pénombres d'une forêt se trouve la plus forte des lumières...
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luna la louve blanche
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MessagePosté le: Lun Déc 18, 2006 4:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

coucou

je pense que ta voyante a voulu utiliser la "mère de dieu" des chrétiens...
généralement quand on a besoin d'aide divine ( pour les chretiens) on lui demande de " faire passer le message" :kao:

ceci n'est que mon humble réponse... Embarassed
tu peux en faire ce que tu veux
Wink

luna
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Invité







MessagePosté le: Lun Déc 18, 2006 4:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a aussi le livre des prières de l'abbée Juliot.
En parlant de prières interminables... :pretre:
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Fredericus
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MessagePosté le: Lun Déc 18, 2006 5:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et toutes les pratiques "tolérées" depuis la fin du Moyen âge, et notamment la création de talismans. Il faut que je prépare un topic sur cela. Voir les livres de Lecouteux. Wink

Amitiés

Fredericus Coriarius
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Nigremont
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MessagePosté le: Lun Déc 18, 2006 7:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Certaines pratiques, regroupées dans l'église Catholique sous le nom de sacramentaux, peuvent être considérées comme "magiques".

Exemples: eau bénite, sel bénit, cierges bénits, rameaux, Agnus Dei etc...

@ Fredericus: bonne idée, les livres de Lecouteux ( même si je n'ai pas encore tout lu Embarassed )

Au niveau des livres, on trouve de tout dans ce domaine ( surtout prières, et neuvaines, bien sûr!! ) et parfois n'importe quoi, et même des choses en contradiction avec la religion Chrétienne.

Bon à savoir: l'abbé Julio, comme certains évêques rédacteurs de livres de prières à connotation "magique" étaient en rupture avec l'église Catholique, et parmi eux, pas mal de Gallicans... Ces évêques sont alors considérés comme "episcopi vagantes", des évêques "errants", qui ont rituellement le droit de créer leur propre église!!! Et ils ne s'en privent pas!!
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Anastater
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MessagePosté le: Lun Déc 18, 2006 9:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et juste comme ça au passage, ce qu'on appelle "l'intercession", c'est à dire "appeler la vierge ou les saints à la rescousse" (j'ai pas dit "appeler les seins de la vierge à l'aide"), ça n'existe pas chez les protestants. Chez les catholiques, c'est sûr que ça existe, et chez les orthodoxes, je ne sais pas. Et chez les autres Eglise d'orient (coptes, arméniens, et tutti quanti), j'en ai aucune idée. Tout ça pour dire qu'en matière de pratiques, il y a suffisament de différences entre toutes les Eglises pour ne pas parler de "magie chrétienne" (qui en soit n'a donc pas de sens), mais de magie catholique ou copte, ou je ne sais trop quoi. Very Happy
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Ar Karv Du
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MessagePosté le: Lun Déc 18, 2006 10:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il me semble que l'intercession auprès des saints existe également chez les orthodoxes (J'ai pas mes Dostoïevski sous la main, à vérifier donc).

Chez les Chrétiens d'orient par contre oui, il existe même des saints chrétiens vénérés également par les musulmans au Liban et en Palestine. Tous comme la vierge marie est également, il me semble, reconnue par le Coran.

Après, de là à définir une magie chrétienne une et indivisible, c'est allez un peu vite en besogne. Déjà entre le Christianisme Celte ( où le culte des saints est extrêmement marqué) et le dogme officiel Romain, il y a de grosses nuances. Smile
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Arcane XVII
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MessagePosté le: Lun Déc 18, 2006 11:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

L'intercession de la Vierge et des Saints existe bien dans l'orthodoxie, Ar Karv Du.

Sauf que l'attitude de la prière et de la magie sont différente: dans la magie on utilise des forces (personnelles ou impersonelles) sur lesquelles on établi une domination, et qu'on dirige un peu à la manière d'un scientifique ou un technicien qui utilise l'électricité par exemple, pour obtenir un résultat.

La prière, elle place l'homme dans une position de de demande, de supplication, face à un Dieu personnel et tout puissant qui Lui seul décidera de l'exaucer ou pas, à la manière d'un père qui sait mieux que ses enfants ce qui est bon pour eux. Donc trés différent.
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Ar Karv Du
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MessagePosté le: Lun Déc 18, 2006 11:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, peut-être dans un contexte de magie "traditionnelle" (Haute-magie etc ) ...

Ma pratique étant plus proche de la sorcellerie et de la wic(c)a, la prière constitue pour moi un acte de magie en soi.

Tout comme lorsque je pratique un rituel, je demande toujours à la Déesse et au Dieu (et oui on n'est pas obligé de prier un seul Dieu) d'être bienveillant envers moi. Parce que c'est la force qu'ils m'insuffle qui me permet de réaliser ou pas l'objectif que je me suis fixé.
Mais bon il est vrai que j'ai tendance à avoir une approche déterministe des choses Smile


: - Sinon, pour revenir un peu au sujet, je suis de ce qui pense que la vierge marie n'est qu'un des visages de la Déesse.

Enfin il existe certaines traditions de sorcellerie anglaise (notamment dans l'est de l'angleterre) qui incorporent des éléments "chrétiens" dans leurs rituels.
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SpartakusFreeMann
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MessagePosté le: Mar Déc 19, 2006 12:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Bon à savoir: l'abbé Julio, comme certains évêques rédacteurs de livres de prières à connotation "magique" étaient en rupture avec l'église Catholique, et parmi eux, pas mal de Gallicans... Ces évêques sont alors considérés comme "episcopi vagantes", des évêques "errants", qui ont rituellement le droit de créer leur propre église!!! Et ils ne s'en privent pas!!


Il en est ainsi de l'Église Gnostique Chaote qui dérive de l'Abbé Julio (entre autre) via Robert Ambelain. En tant qu'episcopi vagantes, Sophia Eris (Morigane) et moi sommes donc ipso facto excommunié de l'Église Catholique Apostolique et Romaine, mais on s'en tape puisque l'on dérive de l'Église d'Antioche.

On peut en rire... Cela dit cela se monnayait très cher il n'y a pas si longtemps. Le tout étant de respecter la lettre et l'esprit, le Souffle va où Il le veut.

Pour en venir à la magie chrétienne, deux rites importants y sont magiques par essence: l'excommunication et l'exorcisme. L'episcopi vagantes se voit conféré les pouvoirs d'exorciste lors de la consécration appropriée, mais j'en déconseille la pratique, on ne joue pas à l'exorciste comme à un JDR.

Amitiés

Spartakus
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Nigremont
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MessagePosté le: Mar Déc 19, 2006 9:42 am    Sujet du message: Répondre en citant

@ SpartakusFreeMann:

Citation:
Il en est ainsi de l'Église Gnostique Chaote qui dérive de l'Abbé Julio (entre autre) via Robert Ambelain.


Et Mgr IAcObus...

Citation:
En tant qu'episcopi vagantes, Sophia Eris (Morigane) et moi sommes donc ipso facto excommunié de l'Église Catholique Apostolique et Romaine, mais on s'en tape puisque l'on dérive de l'Église d'Antioche.


Pas de prob'.

Citation:
On peut en rire... Cela dit cela se monnayait très cher il n'y a pas si longtemps.


En rire? Bof... Quant au prix à payer, je te crois bien volontiers...Wink

Citation:
Le tout étant de respecter la lettre et l'esprit, le Souffle va où Il le veut.


Pas mieux!! Smile
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SpartakusFreeMann
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MessagePosté le: Mar Déc 19, 2006 8:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Et Mgr IAcObus...

Heeee oui, nobody is perfect.

Entre nous ici, Paris vaut bien une messe. Laughing

Amitiés

Spart
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Nigremont
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MessagePosté le: Mar Déc 19, 2006 9:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy Very Happy Very Happy
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Arcane XVII
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MessagePosté le: Mar Déc 19, 2006 10:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sinon pour en revenir à la Vierge, il est évident que le culte devellopé autour d'Elle est fortement influencé par celui de la Grande Déesse qu'on retrouve un peu partout, les protestants le reprochent assez aux catholiques et orthodoxes...Les plus radicaux y voient même carrement une "abomination" diabolique: Voir ces extraits du site (par ailleurs trés bien fait) "Bibles et nombres" , d'un allumé qui voit le diable partout :
http://www.bibleetnombres.online.fr/vierge.htm et http://www.bibleetnombres.online.fr/fatima.htm
Pour lui même la statue de la liberté est une horrible représentation de la Déesse:http://www.bibleetnombres.online.fr/statlibe.html

Mais dans l'esprit du catholicisme la Viege n'est en aucun cas une déesse, c'est une femme qui à accepté que Dieu assume la nature humaine en elle.

Des occultiste comme Eliphas Levy ou Papus étaient chrétiens mais leurs théories sont plutôt syncrétistes que fidèles à l'orhodoxie...
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Martouf
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MessagePosté le: Mer Déc 20, 2006 7:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

La vierge marie est bien reconnue dans le Coran comme mère d'un certain jésus.

Bien qu'il soit juste son fils et pas le messie, meme si apparement il est le fils de Dieu...

Personnellement je pense que la magie chrétienne existe, quand on voit la magie qu'exercaient les templiers en invoquant Jésus, ou des Saints et les résultats.
Non je pense que ce n'est pas une facon d'utiliser les autres Dieux sous le nom de Dieu, ou Jésus ou n'importe quoi d'autre.
Car la puissance d'un ou des Dieux vient aussi du fait que l'on croit en lui ou pas.
Je crois au fait que si beaucoup de personnes croient en un Dieu ( pour donner un exemple) il sera un Dieu puissant, l'inverse est vrai aussi.
Si ce Dieu vient à être oublié, dénigré, alors il aura beaucoup moins de pouvoir.
La magie chrétienne est donc probable en quelque sorte.

Je pourrais vous donner l'exemple d'une divinité Africaine si vous voulez Wink
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Masques ! Ô Masques !
Masque noir masque rouge, vous masques blanc-et-noir
Masques aux quatre points d’où souffle l’Esprit
Je vous salue dans le silence !
Vous distillez cet air d’éternité où je respire l’air de mes Pères.

Leopold Sédar Senghor
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