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Les mots et les symboles

 
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Ossian
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MessagePosté le: Jeu Jan 18, 2007 4:12 pm    Sujet du message: Les mots et les symboles Répondre en citant

Bonjour,
Pour reprendre une citation de Baudelaire par Arnaud (correspondances),

La nature est un temple où de vivants piliers
Laissent parfois sortir de confuses paroles;
L'homme y passe à travers des forêts de symboles
Qui l'observent avec des regards familiers.

Je pense que la première démarche magique, c'est le développement de sa perception.
Ainsi, la voie de l'étude des symboles me semble essentielle.
Elle permet de reconnaître les differentes formes d'une même essence.
Elle PEUT permettre surtout de créer des ponts entre les différentes traditions.
Alors que nous pouvons constater à quel point la plupart d'entre nous se perdent dans les mots, le regard symbolique peut permettre de cheminer ensemble.

Exemple : je porte sur la Wicca un regard de non-initié.
Mais certains de ses symboles me paraissent familiers, au-delà des mots.
Quand j'observe certains autel, il me semble y voir la table du Batteleur
avec sa lame, sa baguette, sa coupe...

Or, même quand nous sommes certains d'avoir reconnu un mot, nous ne sommes pas sûr d'avoir la même définition que sont auteur.
Cela crée d'ailleur pas mal de prises de bec (et pas toujour dans le sens québequois..).
C'est pour ça que beaucoup apprécient le style de réponses poétiques de Myrrdyn, d'ailleur.

Ainsi, certains mots prennent, d'après moi "à tort", la valeur de symbole.
ils ne sont plus alors comme une simple brique d'une pensée qui se veut
cohérente.
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Isis 0
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MessagePosté le: Jeu Jan 18, 2007 4:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai et c'est faux...
Il ne faut pas oublier que l'origine du langage poétique est un langage religieux : les rimes, les scansions, le rythme créaient un décalage d'avec le langage ordinaire qui faisait la langue sacrée.

Or, même si un mot peut se perdre dans sa polysémie, ça peut être vu aussi bien comme une perte du sens et une incapacité à communiquer vraiment avec autrui, ce qui est très juste, mais aussi bien comme une possibilité de créer une brèche, du sens là où on n'en avait pas vu et créer comme tu dis, des ponts, des piliers, des passages entre les mondes.

On dit que le lanage poétique transcende la mort, agrée aux dieux comme aux Hommes et leur permet de se réunir.
Baudelaire, par ce poème de Correspondances a lui-même ouvert la voie à une école poétique éphémère mais dont la recherche a été essentielle pour congédier ce qu'il y avait d'illusoire, le Symbolisme.

Alors, peu importe le sens perdu, pensons au sens gagné auquel nous n'avions pas pensé.
Le langage, tel Shiva dans sa danse, détruit des mondes autant qu'il en construit ... Wink
Si le sens ne réuinit pas les Hommes, il unit, parfois, l'Homme aux Dieux ... :harpe:
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Ossian
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MessagePosté le: Ven Jan 19, 2007 10:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

Et si la poésie était née avant les mots
En mettant une fleur dans les cheveux
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Ar Karv Du
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MessagePosté le: Ven Jan 19, 2007 11:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je fais partis de ceux qui pensent que la poësie est née avant les mots.
Les mots ne sont qu'une formule imparfaite et pourtant puissante pour la traduire ( comme la musique, les mathématiques, l'art en général).

Parfois j'ai l'impression que notre monde ne juge plus l'art qu'en fonction de sa finalité technique. Un poème devenant beau parce qu'il est classique ou pas, une peinture parce qu'elle a tels prix sur le marché.

Pourtant, sans vouloir verser dans le romantisme naïf, la finalité de l'artiste n'est pourtant pas de produire des oeuvres, mais de faire l'expérience de l'univers qui l'entoure et de tenter de fixer cette expérience.
Le fait de s'asseoir devant l'océan et de regardez la mer, n'est-il pas la plus belle expérience poëtique qu'il soit ?
C'est en cela que pour moi la poësie est l'expérience spirituelle, la plus forte et la plus originelle.

Par ailleurs les grands textes religieux ne sont-ils pas tous des grands textes poétiques ?

Pour finir et parce que j'aime beaucoup les amis du vieux Charles juste une petite citation qui synchronie oblige me traîne dans la tête depuis quelque jours :

Tout homme bien portant peut se passer de manger pendant deux jours, - de poésie, jamais.
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elendil
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MessagePosté le: Ven Jan 19, 2007 12:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Pourtant, sans vouloir verser dans le romantisme naïf, la finalité de l'artiste n'est pourtant pas de produire des oeuvres, mais de faire l'expérience de l'univers qui l'entoure


......et c'est là la différence essentielle entre l'art et l'industrie......
Very Happy
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Ossian
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MessagePosté le: Ven Jan 19, 2007 12:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, quelque part, ça rejoint la métaphysique alors ?
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Horapollon
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MessagePosté le: Ven Jan 19, 2007 12:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tout ce qui provoque une émotion laisse une impression dont la communication relève de l'art, que ce soit un geste, où tout ce qui est capable de la reproduire, le reste n'est que convention.
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Ossian
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MessagePosté le: Ven Jan 19, 2007 12:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

j'insiste sur le fait que l'oeuvre, l'expression, doit aussi provoquer une émotion (propre à apporter quelque chose de "constructif" dans la "conception du monde " du "spectateur".
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Isis 0
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MessagePosté le: Ven Jan 19, 2007 2:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Si ça provoque une émotion, c'est que c'était déjà en ce "spectateur", donc, c'est vrai, tout cela existait avant les mots...

Si ne ce sont des mots, c'est donc du sens...Du sens à une essence, en somme ? Question
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Ossian
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MessagePosté le: Ven Jan 19, 2007 5:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Houlà, sémantiquement, ton assemblage de mots dépasse mes capacités
cognitives Very Happy !
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Dante
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MessagePosté le: Sam Aoû 08, 2009 7:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Or, même quand nous sommes certains d'avoir reconnu un mot, nous ne sommes pas sûr d'avoir la même définition que sont auteur.

Mais n'est-ce pas là un "objectif" primordial? Cette difficulté inhérente qui existe entre la volonté de l'émissaire et la capacité du récipiendaire à comprendre [ou non] l'émissaire, n'est-ce pas cela qui titille l'envie, le désir d'en savoir toujours plus?
N'est-ce pas là l'âme du débat?
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MessagePosté le: Lun Aoû 10, 2009 5:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Babel.. Wink silence : or!!! Very Happy
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Deus45
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MessagePosté le: Lun Aoû 10, 2009 6:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Au delà de l'allitération en S des plus remarquable, je crois qu'isis à tenté d'expliquer qu'il existe en nous un potentiel émotionnel réveillé par les mots de l'auteur.

( remarquez l'emploi du mot " au delà " pour marquer l'apparition d'une revenante Wink )

Ce débat revient à savoir s'il existe ou non une pensé avant les mots. C'est le cas dans l'écriture automatique ou quelqu'un pense et nous fait écrire, mais dans un fulgurent coup de génie littéraire ou le poète se surprend lui même, la frontière entre sa pensée et ses mots est bien mince. Il est possible que ce soit les mots recherchés qui suggèrent au poète des émotions ou des émotions qui lui apportent les mots.
Dans le cas des mots précédents les émotions, il est intéressant de se demander s'il ne s'agit pas en faite d'émotion inconscientes ...
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Il n'existe qu'un seul monde mais des milliards de façons de l'appréhender.
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Ossian
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MessagePosté le: Jeu Aoû 13, 2009 8:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

(j'aime bien ce que vous écrivez ^_^ )


plus que chaque mot, comme autant d'univers avortés
c'est par la résonnance entre eux que peut naître un nouveau sens
c'est à dire, une nouvelle lecture du monde
_________________
"i'm talking to you now
weels still turns
what ever you do now
fire still burns"
(D.M.)
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