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LE LANGAGE ESOTERIQUE FACE AU LANGAGE PROFANE
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les3echelles
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MessagePosté le: Dim Jan 21, 2007 5:05 pm    Sujet du message: LE LANGAGE ESOTERIQUE FACE AU LANGAGE PROFANE Répondre en citant

LE LANGAGE ESOTERIQUE FACE AU LANGAGE PROFANE


Sa structure, son rôle. Comment s'en servir ?

Pour tout ésoteriste sérieux, ce langage est une évidence et le seul capable de traduire les pensées de la philosophie.
Le but de ce langage est de nous faire comprendre les Lois intimes de la Nature, réaliser le pourquoi de notre existence et notre Destin sur cette planète.
Après ces quelques mises au point, expliquons-nous.

Dans le langage profane une phrase exprime généralement une seule pensée, que ce soit en sens clair, métaphorique, analogique, voir imagé.

Dans le langage ésotérique chaque mot possède x sens différents donc chaque phrase contient également x significations diverses. Vous me direz, pourquoi compliquer les choses alors que tous, nous cherchons à comprendre ?

La 1ere raison de cette diversité d'expression tient dans le fait que "tout est dans tout" comme le disent les Philosophes. La construction de l'univers dans son principe "subtil", est comparable à la construction d'une planète ainsi qu'à la construction de l'homme etc... et ce à l'infini.
Tout est architecturé de la meme manière, dans l'infiniment grand comme dans l'infiniment petit, dans le Spirituel comme dans le Matériel, " Ce qui est en Haut et comme ce qui est en Bas..." nous dit Hermès...
...d'où la polyvalence obligatoire du langage ésotérique. Nous pouvons meme dire que toute expression ne comportant pas plus d'une signification n'est pas de l'ésotérisme mais tout simplement une "interprétation" d'une seule pensée de l'ésotérisme.

Il en découle qu'il est impossible de faire un dictionnaire, lexique, glossaire ou autre ouvrage du meme genre, consacré au langage ésotérique. Ca reviendrai à " couper les Ailes de l'Oiseau".
Limiter le sens d'un mot en ésotérisme par une définition trop carrée revient à lui ôter tous les paliers d'expressions que le Philosophe avait mis dans ce mot pour nous aider à percevoir sa Pensée.

La 2eme raison est qu'il faut avoir le " Don des langues", c'est à dire parler au Niveau de l'interlocuteur. Chacun d'entre nous, sur le Sentier, se trouve à un Niveau différent. Ainsi l'ésotérisme conçoit toujours son texte en ayant soin d'inclure les différents Niveaux de construction de l'Univers dans le sujet qu'il se propose de traiter ainsi que la polyvalence des mots afin que ses idées soient comprises par le plus grand nombre possible de personnes.

En réalité et particulièrement à notre époque très matérialiste, peut d'ouvrages traitent vraiment de l'ésotérisme. Si la GEOMETRIE, les NOMBRES, le SYMBOLISME ne sont pas présent dans un texte se prétendant "ésotérique", on peut se poser la question sur la valeur de celui-ci !

Comment s'en Servir ? Pour comprendre ce langage, il est tout d'abord nécessaire de faire le vide en Soi, de quitter nos préjugés de toutes sortes et de ne surtout pas "intellectualiser" ce que nous lisons. Un "berger" sensible et attentif" est quelquefois plus à meme de comprendre car il n'est "encombrer" d'aucune littérature à ce propos. Soyons donc simples et persévérants et tout deviendra "clair» Il sera aussi très utile de lire ces textes à haute voix. Tôt ou tard ces conditions réunies finiront par "ouvrir le rocher".
Il est assez difficile de Travailler tout seul ( mais ce n'est pas impossible. La confrontation de nos idées en petit groupe est toujours salutaire. C'est la raison de l'existence de certains ateliers d'Esotérisme.

De tous temps des hommes "passent" pour nous aider à comprendre la Vie. Ils ont" ici" ou bien "ailleurs". L'intuition nous aide à les reconnaître et ainsi Travailler sur ce qu'ils nous ont laissés.

Je terminerais ce morceau d'Architecture rectificatif, par 2 pensées d'un Philosophe et grand ésotériste, qui nous à quitter récemment.

"L'Esotérisme détient, par définition, plusieurs sens au travers d'une meme phrase. Aujourd'hui malheureusement, il est plus difficile que jadis de le faire Entendre parfaitement, puisque le langage est devenu surtout" utilitaire", au mépris trop souvent des Profondeurs du Verbe".

" Le langage Sacré s'exprime de Haut en Bas et le profane de bas vers Haut".

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Anastater
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MessagePosté le: Dim Jan 21, 2007 5:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
L'Esotérisme détient, par définition, plusieurs sens au travers d'une meme phrase. Aujourd'hui malheureusement, il est plus difficile que jadis de le faire Entendre parfaitement, puisque le langage est devenu surtout "utilitaire", au mépris trop souvent des Profondeurs du Verbe.


Des gens qui parlent de façon exclusivement utilitaire, je n'en ai jamais rencontré. Par contre, des gens qui font "dans le sixième nosode", ça court les rues... Very Happy

En plus ton "par définition", il est un peu olé olé, parce que la définition du mot "ésotérique", c'est pas vraiment la polysémie dont tu parles. D'ailleurs, je me demande si le sens d'un langage ésotérique n'est pas plutôt d'aller vers le Sens Unique (le Sens Révélé) que vers la polysémie...

Mais quelque chose me dit qu'on ne doit pas parler des mêmes choses, parce que :

Citation:
Le langage Sacré s'exprime de Haut en Bas et le profane de bas vers Haut


Chez moi, il n'y a rien de sacré en haut, enfin, pas plus qu'en bas, où sur les cotés. ^_^
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les3echelles
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MessagePosté le: Dim Jan 21, 2007 6:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Anastater"]
Citation:
L'Esotérisme détient, par définition, plusieurs sens au travers d'une meme phrase. Aujourd'hui malheureusement, il est plus difficile que jadis de le faire Entendre parfaitement, puisque le langage est devenu surtout "utilitaire", au mépris trop souvent des Profondeurs du Verbe.


Des gens qui parlent de façon exclusivement utilitaire, je n'en ai jamais rencontré. Par contre, des gens qui font "dans le sixième nosode", ça court les rues... Very Happy

En plus ton "par définition", il est un peu olé olé, parce que la définition du mot "ésotérique", c'est pas vraiment la polysémie dont tu parles. D'ailleurs, je me demande si le sens d'un langage ésotérique n'est pas plutôt d'aller vers le Sens Unique (le Sens Révélé) que vers la polysémie...

Mais quelque chose me dit qu'on ne doit pas parler des mêmes choses, parce que :

Citation:
Le langage Sacré s'exprime de Haut en Bas et le profane de bas vers Haut


Chez moi, il n'y a rien de sacré en haut, enfin, pas plus qu'en bas, où sur les cotés. ^_^[/quote]

Bonjour,

pour répondre, car il n'y à pas de question dans ton intervention, je dirais qu'il n' y à pas qu'un sens dans le sujet esotérique, bien qu' il définisse, à lui seul et succintement ; ce qui est Caché par l'intérieur etc....
Ne pas reconnaitre le Sacré au sens Origine, ce n'est qu'un point de vue personnel et conforme à une Vérité, comme d'ailleurs, affirmer, qu'il n'y à qu' une Origine Seule et sans autres additifs.
En l'occurence pour le Sacré, dans l'exemple du texte "langange esotérique face au...." il faut vérifier par le seul raisonnement que procure la Métaphysique, bon, mais plus simplement, n'est il pas possible de discerner, notre monde dans son contexte naturel, et donc accepter que la nature offre ce dont l'homme à besoin pour survivre, très bien voilà le sens de vie posé, mais alors qui est l'origine de la vie, ou quoi ets l'origine de la vie, comment l'origine de la vie ???
Pour moi ne pas reconnaitre le Sacré c'est penser que l'homme est au dessus de Tout, n'est ce pas une surestimation d'un ego, déjà par trop disproportionné ?

Les Anciens avaient le sens de l'Origine, est ils étaient, plus prets des Choses Existentielles, mais aussi de la Nature et ses Sources, et ils savaient comment s'en servir, aujourd'hui l'homme coupe ce lien naturel, pour un excès économique, modernisant mais destructeur dans l'avenir.

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MessagePosté le: Dim Jan 21, 2007 6:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
ls savaient comment s'en servir


A mon humble avis, les premiers hommes n'avaient pas cette vision utilitariste du monde, ils se contentaient d'être (ce n'est pas toi qui parlait des ravages du "fonctionnalisme" tout à l'heure ?).

Citation:
aujourd'hui l'homme coupe ce lien naturel


Forcément, il perd son temps à chercher des choses "en haut", et en oublie d'exister... Very Happy
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Fredericus
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MessagePosté le: Dim Jan 21, 2007 6:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ne serions-nous pas là dans d'un côté ou de l'autre dans une sorte "d'excessisme" ? Very Happy

J'ai un peu l'impression que le gars Rousseau a encore pas mal d'adeptes ! Le mythe du bon sauvage a vite montré ses limites. Mais à l'inverse l'homo modernicus qui détruit tout pour un profit immédiat, c'est une image un peu rapide aussi. Le genre humain ne se résume pas à quelques nantis "occidentaux", il faudrait peut-être le garder à l'esprit, de même que tous les occidentaux de sont pas de nantis hyper-matérialistes.

Quant au sens même du langage courant, est-il aussi simple que cela. Je ne le pense vraiment pas. Chaque mot, chaque tournure de phrase à plusieurs sens. La manière même de présenter un bonjour, peut avoir plusieurs niveaux de perception. Alors autant la magie ne doit pas forcément être recherchée partout, autant l'ésotérisme peut l'être.

Smile

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MessagePosté le: Dim Jan 21, 2007 6:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Pour moi ne pas reconnaitre le Sacré c'est penser que l'homme est au dessus de Tout, n'est ce pas une surestimation d'un ego, déjà par trop disproportionné ?


Le Sacré est reconnu par tous, même par les profanes et ce naturellement Very Happy , simplement ces derniers ne se préoccupent pas d'en élaborer une consécration à leur image.

Smile
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les3echelles
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MessagePosté le: Dim Jan 21, 2007 6:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ah, oui , ils Etaient, je suis complétement d'accord, mais ils étaient, avant de devenir l'autre.

L'homme moderne se coupe du lien Spirituel, et non le contraire.......
L'homme moderne se coupe du lien naturel, et pour preuve demande à un enfant de 5 ans parisien de surcroit de te dessiner un poisson....un poisson pané, c'est tout.

enfin je pense que cela n'est plus le sujet !

les3echelles
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MessagePosté le: Dim Jan 21, 2007 6:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Ne serions-nous pas là dans d'un côté ou de l'autre dans une sorte "d'excessisme" ?


Je nie ! Very Happy

Citation:
J'ai un peu l'impression que le gars Rousseau a encore pas mal d'adeptes !


Y a quand même un pas entre dire que les papous ne sont pas hyper branchés "pyramides et nombre d'or" et faire l'éloge du bon sauvage...
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les3echelles
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MessagePosté le: Dim Jan 21, 2007 6:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Dans le sens de la recherche parfaite, de la signification du mot origine ou esotérisme, cela me fait penser à cette sentences ;
" Vrai ou Faux, ce que tu n'Atteins pas, n'est il pour toi qu'illusion ?

les3echelles
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MessagePosté le: Dim Jan 21, 2007 11:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

A la base, le langage ésotérique n'implique pas spécialement la polysémie mais s'oppose d'abord à l'"exotérisme", en dehors du cercle des initiés.

C'était la pratique d'Aristote que de rediger plusieurs textes : certains pour le "vulgaire" et ceux, plus précis, plus poussés, plus détaillés ( et que nous avons conservé, étudié, interprêté depuis maintenant des millénaires) pour les initiés.
Je les trouve très clairs et la polysémie y est peu permise, au contraire ... Crying or Very sad

Désolée, je circonscris un peu et ce n'était peut-être pas le propos mais il me semble malgré tout que plus la recherche se précise et moins la polysémie peut être possible, car comment progresser dans quelque domaine que ce soit sans savoir précisément de quoi on parle ?
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Est un cadeau du divin Horapollon
dont je ne suis pas peu fière..."

Pour Imbolc, soyez bénis.
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cybele
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MessagePosté le: Lun Jan 22, 2007 4:36 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
L'homme moderne se coupe du lien Spirituel, et non le contraire.......

je ne suis pas totalement d'accord avec ce que tu dis. Comme tu peux le remarquer, nous sommes environs 2000 sur ce forum, sans compter tous ce qui lisent sans être inscrits, ceux qui n'ont pas connaissance de l'AM, ceux qui fréquentent d'autres forums francophones ou non, ceux qui, à travers le monde, vivent leur spiritualité sans forcement prendre les chemins de l'ésoterisme, ceux qui n'ont pas internet, ceux qui n'ont pas de ligne téléphonique, ceux qui n'ont pas l'électricité etc... donc ça fait un petit paquet d'individus qui sont tous nos contemporains. Mais peut être, comme l'a souligné Frédéricus, tu assimiles "homme moderne" par "occidental" ?
Citation:
L'homme moderne se coupe du lien naturel, et pour preuve demande à un enfant de 5 ans parisien de surcroit de te dessiner un poisson....un poisson pané, c'est tout.

N'importe quel enfant de 5ans est en mesure de dessiner un poisson!
J'avais entendu parlé de cette histoire qui avait été relatée par une institutrice. Soit elle a eu à faire à un cas très dramatique, raison pour laquelle cela a fait le tour du monde, soit ce n'est qu'une légende urbaine! Combien même tu ne vivrais pas en bord de mer, tu as largement de quoi inculquer à tes enfants l'existance de toutes les créatures terrestres, plus aujourd'hui qu'hier, avec tous les medias qui sont à notre disposition.
Citation:
parisien de surcroit

En gros, à part les chiens, les chats et les pigeons, ils connaissent rien les pauvres.Les préjugés, oh la la!!!! Laughing
Qu'en est il du petit lyonnais, du petit picard ou du petit auvergnat ? Razz
Du petit breton qui ne saurait pas dessiner la fleur d'hibiscus ou représenter le dattier en fleur ? Very Happy
Citation:
Les Anciens avaient le sens de l'Origine, est ils étaient, plus prets des Choses Existentielles, mais aussi de la Nature et ses Sources, et ils savaient comment s'en servir, aujourd'hui l'homme coupe ce lien naturel, pour un excès économique, modernisant mais destructeur dans l'avenir.

Je crois, hormis certains cas particuliers, que les Anciens vivaient avec leur temps, utilisait ce qui était à leur disposition et les techniques qui allaient avec, techniques qui peuvent nous paraitre ô combien rudimentaire aujourd'hui. Je doute sincèrement qu'une femme allant laver son linge à la rivière, avançait, comme argument, la volonté d'être proche de la nature. Elle allait faire la lessive point, car si elle voulait du linge propre c'était sa seule alternative pour l'obtenir. De la même façon que personne, sous pretexte d'un retour au sources, irait à la rivière laver le linge. Le schémas serait plutôt d'aller mediter (si on est adepte de ce genre d'activité) au son du clapotis de l'eau, tandis qu'au loin, dans la buanderie de la maison, le lave linge entame le programme "essorage 10000 tours" en position Eco.
Mon exemple est trés terre à terre, mais c'est juste pour te montrer que si nos ancêtres, de tout temps ont essayer de se faciliter la vie en innovant, c'est que ça ne devais pas être pour beaucoup une partie de plaisir bucolique au quotidien.
Euh ne suis je pas hors sujet ? Embarassed désolée si c'est le cas...
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MessagePosté le: Lun Jan 22, 2007 4:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je crois, hormis certains cas particuliers, que les Anciens vivaient avec leur temps, utilisait ce qui était à leur disposition et les techniques qui allaient avec, techniques qui peuvent nous paraitre ô combien rudimentaire aujourd'hui. Je doute sincèrement qu'une femme allant laver son linge à la rivière, avançait, comme argument, la volonté d'être proche de la nature. Elle allait faire la lessive point, car si elle voulait du linge propre c'était sa seule alternative pour l'obtenir.


Sages paroles, pleines de bon sens ... Smile

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MessagePosté le: Lun Jan 22, 2007 9:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

Cybèle, pleine de bon sens, tu exprimes de manière parfaite le message que je tenais à faire passer à notre ami.

La suite de tes propos, Les3Echelles ne fait que confirmer ce que je disais sur les positions extrêmes que tu sembles adoptées. La connaissance du passé est essentielle à l'analyse du présent et encore plus à une projection dans l'avenir. Je pense que c'est là, le B.A, BA de l'ésotérisme.

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MessagePosté le: Lun Jan 22, 2007 11:01 am    Sujet du message: Répondre en citant

Parfaitement d'accord avec toi Fredericus. le passé, le présent et l'avenir sont indissociables. Si nous occultons notre passé, je me demande comment ferons-nous pour éviter les mêmes erreurs et nous projeter séreinement dans l'avenir.
Par ailleurs, j'ai souvent l'impression que l'on fait l'amalgame entre ésotérisme et hermétisme. Il faut peut être qu'une définition claire et sans équivoque des différents temes soit faite afin que chacun s'y retrouve, car si un langage ésotérique peut être hermétique pour des non initié, un langage hermétique peut être seulement du pédantisme.
Chez nous, en Afrique, (je parle là de la vrai Afrique et non celle se disant évoluée et singeant l'Occident en oubliant d'être elle même, je ne parle pas de l'Afrique des villes mais de l'Afrique profonde, celle de nos campagnes et de nos villages, qui n'a pas rompue d'avec le sacré), pour cette Afrique-là tout est signe pour qui sait observer et interpréter (le chant des oiseaux, l'aboiement des chiens...) tout a un sens et une signification pour les initiés (ou "silatigui" qui veut dire "maître des signe") et parfois, pour accéder à certaines choses et avant même d'entreprendre un voyage par exemple, il faut leur avis et leur conseil pour s'éxécuter au risque d'aller devant de grandes déconvenues.
J'en vois déjà qui vont s'insurger contre cela et penser qu'on restreint leur liberté. Il n'en est rien, seulement si l'on veut connaître, il faut aller à l'école des grands initiés et ne pas rester dans son coin avec ses idées et penser qu'on refera le monde.
Que l'on y croit ou non, le sacré, le divin existe et notre propre existence en est l'effet principale (remarquons tout simplement que lorsqu'on est dans la détresse, on crie spontanément "oh! mon dieu", qui peut être le dieu des monothéistes, le dieu des païens,etc., en tous cas on se réfère à une force ou un être suprême) et je pense d'ailleurs que les plus grands athés sont les plus grands croyants car avant de nier l'existence du sacré et du divin, ils le nomment d'abord puis le nie. S'il n'existait pas, on aurait pas eu de mots pour le nommer (j'en veux pour preuve le fait que la neige n'existant pas chez moi, je n'ai aucun mot dans ma langue pour la nommer, on dit "neigi" ou "glaci" qui n'est rien d'autre qu'une mauvaise prononciation du mot neige et glace)
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Horapollon
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MessagePosté le: Lun Jan 22, 2007 11:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Vrai ou Faux, ce que tu n'Atteins pas, n'est il pour toi qu'illusion ?


Je ne pense que l'homme n'ait besoin d'ascension, mais plutot d'espace, les horizons sont dans nos yeux, non dans la réalité. Smile
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