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Psychologie et Magie? Aller à la page Précédente  1, 2, 3          Forum ésotérique de l Alliance Magique Index du Forum -> Débats et Théories personnelles Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant   Auteur Message rimbaud warrior Membre en Promenade Inscrit le: 13 Mai 2007 Messages: 16 Posté le: Dim Mai 27, 2007 9:05 am    Sujet du message: mais la vie, c'est déjà de la magie. Alors j'aimerais bien connaitre le principe mortifère qui prône que la magie c'est comme ci comme ça et pas autrement, ne serait ce que pour léviter Revenir en haut Ossian ~°Allié(e) Magique°~ : Inscrit le: 12 Déc 2006 Messages: 2439 Localisation: entre les dents de "LA" Hyène Posté le: Dim Mai 27, 2007 12:24 pm    Sujet du message: Je rejoint tous les béliers de ce topic qui brisent les barrières normatives.. surtout en ce qui concerne ce que l'on met sous le vocable : magie. Difficile de définir sans paraître restrictif. Circonscrire, c'est enfermer... Or si la magie permet de circonscrire, qui peut prétendre circonscrire la magie ? _________________ un vieux dragon dans son antre, fumant son houka Revenir en haut barbara Membre en Promenade : Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 42 Posté le: Dim Mai 27, 2007 4:42 pm    Sujet du message: [quote="Mimas"]Pourquoi ne pas éviter les détours et tout simplement dire que vous ne considérez que comme magie, ce qui est pouvoir conscient. Probablement que dans ce cas on aurait dit pouvoir conscient au lieu de magie.[/quote] bonne idée, vaut pe-être mieux de ne pas parler de "magie" du tout, mais plutôt de travail énergétique... et en même temps, oublions aussi la psychologie, la religion et la théologie, qui sont aussi toutes des façons de travailler avec des énergies. Citation: ou alors il faut prendre celle d'origine, mais pour un terme ayant entre 3000 et 4000 ans, elle paraitra bien loin des "réalités" de notre temps. salu Arnaud mais pour faire ça, on devrait connaître la signification originale... Et j'ai des forts doutes qu'il y en a une. Il doit y avoir eu un paquet de différents "magies", les égyptiens n'ont pas fait la même chose que les grecs, et probablement en trouve dans chaque village encore des différences... Revenir en haut Arnaud THULY ~*°Administrateur°*~ : Inscrit le: 19 Juin 2005 Messages: 3293 Localisation: Dans sa tanière Posté le: Dim Mai 27, 2007 8:46 pm    Sujet du message: Citation: mais pour faire ça, on devrait connaître la signification originale... Et j'ai des forts doutes qu'il y en a une. Il doit y avoir eu un paquet de différents "magies", les égyptiens n'ont pas fait la même chose que les grecs, et probablement en trouve dans chaque village encore des différences... Les égyptiens ont ils utilisé un jour le mot magie ou son ancêtre? Non, tout au plus un synonyme selon nos conceptions modernes, un mot qui désignait la même chose ou presque, mais pas le terme "magie", ni magia, ni magus, ni magdim. Les mots ont tous une origine, qu'on peut faire remonter très loin pour remonter à un sens originel. Chaque mot a un sens originel unique, aucun mot n'étant propre à plusieurs civilisations à la fois (et même quand un mot se retrouve dans plusieurs civilisations après que le terme se soit répandu, on peut malgré tout remonter à une origine primordiale (logique en soi)). Tu vois ce que je veux dire? _________________ L'Alliance Magique, boutique ésotérique en ligne Revenir en haut barbara Membre en Promenade : Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 42 Posté le: Lun Mai 28, 2007 12:30 pm    Sujet du message: Citation: Tu vois ce que je veux dire? non, pas vraiment. Même si je trouverais la signification originale du mot "magie", soit chez les grècques, chez les perses ou chez les peuples sémitiques - une fois j'aurais cette information, je fais quoi avec? apropos, j'aime bien l'article de wiki sur la magie: http://fr.wikipedia.org/wiki/Magie_%28surnaturel%29#.C3.89tymologie ou est constaté que L'origine du mot magie est très discutée. alors: pas de sens original (qu'on sera de toute façon obligé de transponer à notre temps), juste des spéculation plus ou moins bien fondées.... Revenir en haut Arnaud THULY ~*°Administrateur°*~ : Inscrit le: 19 Juin 2005 Messages: 3293 Localisation: Dans sa tanière Posté le: Lun Mai 28, 2007 12:45 pm    Sujet du message: Citation: Même si je trouverais la signification originale du mot "magie", soit chez les grècques, chez les perses ou chez les peuples sémitiques - une fois j'aurais cette information, je fais quoi avec? *soupir* relis les posts précédents stp, tu verras que je dis justement en réponse à mimas qu'au pire seule la définition d'origine pourrait avoir une valeur d'être "mieux que les autres", mais que compte tenu du temps qui a passé, elle n'aurait plus lieux d'être et donc aucun intéret pour se prévaloir à n'importe quelle définition donnée aujourd'hui.... Citation: alors: pas de sens original (qu'on sera de toute façon obligé de transponer à notre temps), juste des spéculation plus ou moins bien fondées.... Tu tires beaucoup trop vite des conclusions d'un problème que tu as mal analysé. Quand l'article de wikipédia dit que l'origine est discuté, ca ne veut pas dire qu'on ne "connait pas" l'origine ou qu'il n'y a pas de sens primitif, ca veut juste dire qu'on n'est d'accord pour dire qui l'a utilisé en premier! Il ne faut pas mélanger les problèmes sous peine encore une fois de dériver complètement dans l'étude historique du terme.... Les sens exacts des différentes origines potentielles, on les connait, on en a gardé des traces d'époque, le tout est de savoir QUI l'a utilisé en premier, ou plutôt est ce que le mot qu'on utilise aujourd'hui descend bien de cette racine, et là dessus ca peut se discuter. Au pire on aura donc 2 définitions primitives potentielles (les perses et les akkadiens ayant une définition très proche, on peut donc les regrouper en une seule, compte tenu fort probablement des nombreux échanges idéologiques qui ont eu lieu à l'époque entre ces deux civilisations "frontalières") _________________ L'Alliance Magique, boutique ésotérique en ligne Revenir en haut barbara Membre en Promenade : Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 42 Posté le: Lun Mai 28, 2007 1:03 pm    Sujet du message: *aussi soupir* je comprend vraiment pas ce que tu veux dire. Oui, il y a un certain intêret historique de connaître les origines du mot "magie", bien sûr. Il y a surement aussi des choses qu'on sait là-dessus. Bien. pour faire une analogie: je ne sais pas quel peuple a utilisé le mot "mariage" le premier. Mais je suis très certaine, que les mariages d'autrefois n'ont pas grandchose en commun avec les mariages d'aujourd'hui, à part le fait (magique, je dirait) de créer et proclamer un lien spécial entre deux (ou plusierus) personnes. Mais tout le reste, ça change. Ca peut êtres des mariages polygamiques, des mariages ou les mariés ne se mettent même pas en ménage, des mariages avec ou sans enfants, des mariages des personnes de different ou du même sexe, des mariages dans l'église ou dans la forêt ou dans un office d'administration, des mariages opulentes et des vite-faits... etc etc. l'essence reste ce lien particuler. Comme pour la magie, l'essence est la manipulation consciente (au moins, on l'éspère bien) d'énergie, dont il y a des différents sous-disciplines: lire les énergies (dans l'aura, avec des cartes tarot, le café, les oiseaux), faire des diagnoses et prognoses, mais aussi de manipuler ces énergies, de les influencer et modifier. Ca devrait aller pour tous les mages de toutes les époques. Revenir en haut Arnaud THULY ~*°Administrateur°*~ : Inscrit le: 19 Juin 2005 Messages: 3293 Localisation: Dans sa tanière Posté le: Lun Mai 28, 2007 1:09 pm    Sujet du message: je laisse tomber, relis le post de mimas puis mon post et tu comprendras je l'espère ce que j'ai voulu expliquer, sachant que sur le fond je dis EXACTEMENT la même chose que toi sur l'inutilité de dire qu'une définition est meilleure qu'une autre (puisque mimas critiquait la définition que vous en donniez). _________________ L'Alliance Magique, boutique ésotérique en ligne Revenir en haut barbara Membre en Promenade : Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 42 Posté le: Lun Mai 28, 2007 1:31 pm    Sujet du message: ben voilà, on est d'accord... très bien. pas besoin de t'énerver... c'est juste que je n'ai pas trop l'habitude de lire et écrire en français, qui est plus fatiguant que je ne le pensais... alors il me faut peut-être un peu plus de temps pour m'en sortir. Ne le prends pas mal, stp. Revenir en haut Mahault Habitué(e) à ces lieux : Inscrit le: 31 Juil 2006 Messages: 131 Localisation: Nancy Posté le: Lun Mai 28, 2007 1:35 pm    Sujet du message: Citation: pour faire une analogie: je ne sais pas quel peuple a utilisé le mot "mariage" le premier. Mais je suis très certaine, que les mariages d'autrefois n'ont pas grandchose en commun avec les mariages d'aujourd'hui, à part le fait (magique, je dirait) de créer et proclamer un lien spécial entre deux (ou plusierus) personnes. Mais tout le reste, ça change. Bonjour à tous Pour le mariage, je ne suis pas vraiment d'accord. Ce serait confondre une institution ( l'union organisant une communauté de vie dans ses droits, obligations et effets ) et un mot qui lui évolue. Le mariage n'est pas si différent actuellement du droit romain, germain ou catholique au Moyen-Âge ou sous l'Ancien Régime : les conditions sont les mêmes, les empêchements au mariage ( parenté, inceste ) sont identiques pour le mariage ou le PACS dans plusieurs pays, les effets ne changent pas ( à part avec la loi de finance chaque année pour les abattements fiscaux, la vocation successorale, la suppression de la distinction entre enfant légitime et naturel )... Ce qui change peut-être, c'est l'explosion de la mobilité des personnes, qui vont faire reconnaître dans le pays de leur résidence une situation acquise dans un autre Etat selon des règles de droit différentes ( la polygamie, le mariage homosexuel, le fait que l'adoption n'existe pas dans certains pays ) et le changement des mentalités au profit de l'individu ( bonheur ) et non plus du groupe ( intérêt commun ). Ca n'empêche pas que l'union libre existe depuis des millénaires, comme le divorce. Ce qui a changé, c'est la forme du mariage, avec la participation obligatoire des prêtres puis des officiers d'Etat civil à cause de la nature hybride de la famille, à la fois droit des individus donc privée, et cellule dans l'ordre social de l'Etat. C'était pour la partie chipotage Ca se comprend quand on compare les institutions entre pays. C'es aussi ce qu'Arnaud disait en parlant de l'évolution des conceptions : on ne voit pas une chose de la même façon aujourd'hui qu'il y a un moment, parce que nous ne pensons pas de la même façon non plus. On n'appelle pas les choses de la même manière mais ce sont les mêmes choses. Donc je ne comprends pas en quoi Arnaud et toi ne seriez pas d'accord, vous allez dans le même sens Edit : on a tous posté ensemble du coup mon message arrive en retard Si tu n'as pas l'habitude d'écrire en français, tu t'exprimes bien Barbara Revenir en haut Arnaud THULY ~*°Administrateur°*~ : Inscrit le: 19 Juin 2005 Messages: 3293 Localisation: Dans sa tanière Posté le: Lun Mai 28, 2007 1:51 pm    Sujet du message: haaaaa pardonne moi barbara!!! je ne savais pas!! toutes mes excuses alors, je n'avais pas connaissance de ce désagrément! Alors tu n'as pas à t'en vouloir, tu t'exprimes déja merveilleusement bien (voir mieux que certains!) pour une personne qui n'a pas l'habitude du francais _________________ L'Alliance Magique, boutique ésotérique en ligne Revenir en haut Mimas Habitué(e) à ces lieux Inscrit le: 03 Mar 2007 Messages: 123 Posté le: Sam Juin 02, 2007 11:59 pm    Sujet du message: Je vous signale que la psychologie est un débat qui n'est pas clos, parce qu'on a pas encore déterminé les limites de la psyché(âme, anima, souffle(Néphesh)). Comme quoi, mettre en boite ce qui n'est pas de l'ordre du physique n'est pas un jeu d'enfant. Ce qui entraine aussi le fait que le psychisme( manifestations de la psyché) est un phénomène encore très mal compris. La parapsychologie tente encore malgré les railleurs de démontrer les effets du psychisme sur l'environnement. _________________ Advienne que pourra. Revenir en haut Montrer les messages depuis: Tous les messages1 Jour7 Jours2 Semaines1 Mois3 Mois6 Mois1 An Le plus ancien en premierLe plus récent en premier         Forum ésotérique de l Alliance Magique Index du Forum -> Débats et Théories personnelles Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures Aller à la page Précédente  1, 2, 3 Page 3 sur 3   Sauter vers: Sélectionner un forum ~°Entre Nous°~----------------~*Présentations et Règlement*~**Les Présentations**Libérons notre espritRencontres intermembresDébats et Théories personnelles Nouveaux forums----------------Méditation/RelaxationDébuter en MagieDictionnaireQuestions pratiquesPersonnages célèbresOutils de Base et Composants RituelsAstucesSorts et Rites pour DébuterBibliographie pour débuterCorrespondances pour CommencerSorcellerie et Magie PopulaireAmour et AmitiéProspérité et ChanceExorcismes et ProtectionsLes chakrasPaganismes et Syncrétismes du MondeWicca et Paganisme OccidentalChamanisme et NéochamanismeMagie Egyptienne - KhémitismeMagie Greco-Romaine - HellénismeMagie Nordique - Traditions NordiquesMagie du Moyen OrientTraditions OrientalesMagies du LivreKabbaleMagie Chrétienne / OccultismeIslam et SoufismeVoyage Astral et TranseVoies ExpérimentalesChaos MagickEsotérisme AlternatifNew AgeBibliographie Voies ExpérimentalesVisualisationEsoterisme OccidentalLes Portes du TempleHermétisme et AlchimieApproche MythologiqueSymbolismeInitiation en RéunionBibliographie Esoterisme OccidentalAstrologieInterprétations astrologiquesTechniquesHistoire de l'AstrologieAstrologies du mondeDiscussions autour de l'AstrologieBibliographie AstrologiqueDivination et voyanceLes Cartes, Tarots et OraclesLa radiesthésie (avec pendule)Cristallomancie et Miroirs noirsOnirismeTirage des RunesVoyance sans SupportAutres Méthodes de DivinationAide à l'InterprétationsProposition de voyance gratuiteArts NécromantiquesL'Au delàNécromancieSpiritismeVos expériences spiritesGroupes de PratiqueThérapies AlternativesAromathérapieLithothérapiePhytothérapieMagnétismeReikiAutres thérapiesMéditation et VisualisationLa Cuisine MagiqueTrucs & Astuces de Grand-MèresRecettes magiquesLes Sujets Sensibles (interdit - 18 ans)Vos expériencesRequêtes en tout GenreVos ExpériencesLes AurasBibliographie des ThérapiesGroupes de PratiqueBibliographie Méditation/VisualisationVaudou, Macumba, Santeria et autres Syncrétismes  Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum Powered by phpBB Appalachia Theme © 2002 Droshi's Island Design réalisé par boutique ésotérique l Alliance Magique articles ésotériques , produits ésotériques Partenaires: fournisseur esoterique - annuaire ésotérique - Magie Noire - Magie Pratique - Magie Blanche