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[Egypte/Magie égyptienne] La Magie en Egypte Ancienne
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Blodeuedd
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MessagePosté le: Mer Déc 19, 2007 10:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ces précisions fort intéressantes Sopdetmuti Smile. En plus cela complète un peu mes lectures du moment : Histoire de l'Egypte ancienne de Nicolas Grimal, que je trouve très complet et bien construit ; et La mythologie égyptienne de de Nadine Guilhou et Janice Peyré (que je n'ai fait que survoler pour l'instant car je les ai acheté il y a peu). Du coup je me demandais si quelqu'un avait un livre à conseiller concernant plus précisément la magie dans l'Egypte ancienne (désolée si la question a déjà été posée Embarassed), ou savait ce que vaut La magie dans l'Egypte ancienne, de l'Ancien Empire jusqu'à l'époque copte, en trois volumes, de Frantisek Lexa (cité dans la bibliographie de Nicolas Grimal)? Voilà, en tout cas merci pour cette très bonne remontée de topic sur ce sujet passionnant Smile.
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sopdetmuti
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MessagePosté le: Jeu Déc 20, 2007 2:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
histoire de l'Egypte ancienne de Nicolas Grimal, que je trouve très complet et bien construit ; et La mythologie égyptienne de de Nadine Guilhou et Janice Peyré

Je l'ai tous les deux, ils sont excellents...

Citation:
La magie dans l'Egypte ancienne, de l'Ancien Empire jusqu'à l'époque copte, en trois volumes, de Frantisek Lexa

Je ne l'ai pas lu. Désolé. Rolling Eyes

Sur la magie, j'ai juste :
- Le monde magique de l'Égypte ancienne Magie
De Christian Jacq - éditions du Rocher

- Magie et initiation en Égypte pharaonique,
De René Lachaud – éditions Dangles

- Ancient Egyptian Magic: Spells, Incantations, Potions, Stories, and Rituals par Bob Brier (textes anglais)

On m'a conseillé aussi, mais je ne l'ai pas lu :
- Magie et magiciens dans l'Égypte ancienne
De Yvan Koenig - Éditions Pygmalion

- Geraldine Pinch - Magic in Ancient Egypt (texte anglais)
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Blodeuedd
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MessagePosté le: Jeu Déc 20, 2007 3:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour les références, je me les note pour plus tard Smile.
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Ven Déc 21, 2007 8:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

c'est passionnant, pour moi qui connait assez mal cette civilisation c'est un plaisir d'en apprendre d'avantage, merci pour toutes ces explications Sopdetmuti et Ossian Smile
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Blodeuedd
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MessagePosté le: Ven Déc 21, 2007 11:49 am    Sujet du message: Répondre en citant

Alors en cherchant sur le net voici ce que j'ai trouvé :

"Le papyrus Edwin Smith, conservé de nos jours par le musée de New York fait mention de trois catégories de thérapeutes :

- Le Sinou qui exerçait auprès de la classe populaire tirait ses connaissances des livres et de sa propre expérience empirique.

- Le Ouabou, prêtre de Sekhmet, s'occupait des classes supérieures. Ses pratiques étaient à forte contenance religieuse. Ses pouvoirs de guérisons lui venaient directement des Dieux.

- Le Saou enfin, à la fois rebouteux, magicien et sorcier. Il luttait contre les mauvais génies responsables des maladies inexpliqués. Il soignait ses patients à l'aide de formules magiques, d'incantations, de statues médicinales ou d'amulettes guérisseuses. Magicien et médecins ne sont pas très différents et sont appelé par le même nom : "Ceux qui maîtrisent les scorpions"."

http://membres.lycos.fr/slave1802/article.php3?id_article=294

La définition du "saou" me semblait aller dans le sens de ta question Herbos. Sinon j'ai vu plusieurs termes différents pour désigner les magiciens - par exemple "hery-tep", à côté du "hekay" dont parlait Sopdetmuti. Et j'avoue que de prime abord c'est un peu compliqué Sad (disons que j'ai un peu l'impression qu'à la traduction - quand on utilise des mots comme magiciens, sorciers, etc. - on doit perdre beaucoup du sens de ces différents termes, qui devaient sans doute rendre compte de tout un contexte particulier).


Dernière édition par Blodeuedd le Ven Déc 21, 2007 12:59 pm; édité 1 fois
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MessagePosté le: Ven Déc 21, 2007 6:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

si il y a bien une culture où il est difficile de mettre des concepts dans des cases bien précises, c'est bien la culture égyptienne antique... ^_^

Heka "maîtrisaient les serpents" , ont a pu d'ailleurs voir des représentation d'elles tenant deux serpents comme des bâtons, croisés sur sa poitrine..(tiens, ça me fais penser à quelque chose...)

la représentation de l'Invisible à travers les serpents est elle-même complexe :
- la vipère représentant la forme initiale des dieux primordiaux, des lumières ou des ténèbres...
- la couleuvre représentant les bons génies, les aghato-daïmons...
- il existaient aussi des représentation moins rationnelles telle que des démons-serpents à plusieurs têtes...

Chaque dieux avait des attributs liés souvent à plusieurs animaux, qui représentaient l'essence même de la puissance invisible "symbolisée"

Le scorpion était attribué à Selkis, mais on trouve une anecdote impliquant la magie et les scorpions dans le récit de la fuite d'Isis.
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sopdetmuti
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MessagePosté le: Sam Déc 22, 2007 1:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

"hery-tep"

c'est le terme pour désigner le prêtre supérieur, dans la "hiérachie des prêtres"... par exemple tu as :
hem neter = "serviteur du dieu"
hemet neter = "servante du dieu"
terme générique pour un prêtre ordinaire on va dire...

Ouab - ou écrit aussi - wab = "pur" (wab priest in english)
Ouabou = ouab au pluriel (terminaison ou OU marque le pluyriel), il y a des oubaou de sekhmet, donc prêtres purs de sekhmet, mais pas que dans ce clergé... les oubaou sont dans tous les temples et clergé. Par contre, il est vrai que sekhmet comptait des prêtres réputés en médecines et magie dans ses rangs, voir mythologie spécifique à cette déesse pour comprendre le pourquoi.

OUAB : prêtre pur, bas-clergé, le niveau débutant si tu veux par là... ou le plus bas rang du clergé. chargé de la purification dans le temple, du port des offrandes, de quelques besognes quotidiennes...etc
L’Ouab est chargé de diverses activités du temple, il peut être :
- porteur de la barque sacrée, ou de divers objets sacrés
- chargé de l’arrosage du temple
- surveillant des peintres et des dessinateurs
- chef des scribes
- chef des artisans du domaine sacré
- artisan
- chargé du sacrifice des animaux
- ….etc
(liste tâches Ouab ci-dessus- source Serge Sauneron, prêtres de l'egypte ancienne)

- heri ou hery: celui qui est au dessus "supérieur" (masculin)
- herit ou heryt : celle qui est au dessus "supérieure" (féminin)
- heriou : ceux qui sont au dessus "supérieurs" (pluriel)
Hery-Tep, c'est le prêtre supérieur... souvent on rajoute de quel spécialité derrière, étant donné que les prêtres ont des spécilaités (prêtre lecteur (kher heb), ritualistes, astronomes, funéraire (hem ka, prêtre sem), pures....etc.)
exemple : hery sesheta = supérieur des mystères (secrets)
hekaou hery tep (supérieur des magies....)
- Priesthood function (article anglais sur le web) - http://www.philae.nu/PerAnkh/Religion4.html

Autre mot construit de façon proche le Zep Tepy ou "premier temps", évoque le temps de la création, l'origine du monde... et aussi un âge d'or...

Hery = supérieur
(se méfier il existe aussi pas mal d'homophones en langue hiéroglyphiques... )

Tep = tête
Tepy= à la tête de, chef

Dans le même ordre d'idée (supérieur ou premier) il ya :
Hem-neter tepy = premier serviteur du dieu

Pour des petits lexiques d'égyptien/français simple (quoi que incomplets) sur le web voir le site :
- http://www.bubastis.be/cours/cours.html (français)
- http://www.jimloy.com/egypt/egypt.htm (anglais)
- http://hieroglyphs.net/0301/cgi/pager.pl?p=01 (anglais)

Un magicien peut donc être prêtre et donc être Hery Tep ou autre grade, mais un magicien n'est pas nécessairement un prêtre... Rolling Eyes

Citation:
(disons que j'ai un peu l'impression qu'à la traduction - quand on utilise des mots comme magiciens, sorciers, etc. - on doit perdre beaucoup du sens de ces différents termes, qui devaient sans doute rendre compte de tout un contexte particulier).

Exactement nous arrivons plusieurs siècles après sur des sources éparses, de diverses époques, et d'une culture différente, c'est pourquoi les concpets que nous avons aujourd'hui de sorcier, magiciens, qui sont eux aussi chargé d'une histoire et des spécificités de notre culture, sont à utiliser avec prudence quand on veut essayer de comprendre l'Egypte ancienne (ou d'autres cultures anciennes). Il est tentant de "plaquer" un concept parce qu'il ressembler à du déjà connu (réaction naturelle)... ou présente des similitudes, cependant cela ne s'avère pas toujours pertinent. Mieux vaut à mon sens commencez par étudier et observer avec un regard neuf et sans "a priori" puis ensuite tirer des conclusions des "faits", sources étudiés.... et dieu sait si il y encore matière sur le sujet en egypte.... une vie n'y suffira pas.

Laughing
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Blodeuedd
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MessagePosté le: Sam Déc 22, 2007 10:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui je suis tout à fait d'accord, une vie n'y suffira pas ^_^. Cependant merci pour toutes ces précisions, car j'aurais appris de nouvelles choses très intéressantes.
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sopdetmuti
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MessagePosté le: Sam Déc 22, 2007 11:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

autre au même sujet

"Saou " (sau) (magicien protecteur)
derive d'un mot "sa" qui veut dire protection...et qui est aussi le nom d'une amulette qui ressemble à cela :


voir aussi : http://egyptianmyths.net/protect.htm


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