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Le sang
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airzombie
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MessagePosté le: Mer Déc 19, 2007 5:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
à travers le vin de messe également, où les chrétiens, dans un cannibalisme symbolique, boivent le corps du Christ, "répandu" pour eux.


Question de relever une imprécision, l'Eucharistie n'est symbolique que pour les protestants.
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MessagePosté le: Mer Déc 19, 2007 10:06 am    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing Oui, mais jusqu'ici je n'ai rencontré que " Gurdjieviens" pour exprimer le lien entre le cannibalisme et l'eucharistie. ^_^
Peut-être qu'il sagit d'un autre angle de vue, une "incarnation" magique de l'Esprit ?...
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airzombie
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MessagePosté le: Jeu Déc 20, 2007 6:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je désirais souligner que l'Eucharistie n'est pas une représentation commémorative de la Cène mais une communion avec l'Église, soit le corps mystique du Christ.

(...)Je crois en l'Esprit Saint, à la sainte Église catholique,
à la communion des saints, à la rémission des péchés,
à la résurrection de la chair, à la vie éternelle. blablabla...

Amen.

Même chose avec le Grand Rite, la chasse du Grand Veneur et que sais-je encore... Il ne faut pas y voir des représentations.

Herbos, si Gurdjieff est un peu marteau, je veux bien l'être aussi.

Citation:
une "incarnation" magique de l'Esprit ?


La Pentecôte plus, non ? Ou pour ceux que ne sont plus en communion avec l'Église, la Flamme Noire. Very Happy

Pour en revenir au sujet, le sang est la vie et, même, la vie éternelle si on parle de transsubstantiation.
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airzombie
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MessagePosté le: Jeu Déc 20, 2007 9:49 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tu marques un point. ^_^
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Ossian
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MessagePosté le: Jeu Déc 20, 2007 12:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sinon, c'est ce que j'entendais par "incarnation" recevoir "dans sa chair" le corps du Christ et donc communier avec l'Esprit Saint.
...mais heureusement que je n'aie pas suivi la voix de la théologie...les profs m'auraient crucifié Laughing
Ton expression, Airzombie, est assurément plus précise et efficace que la mienne ^_^ (c'est pas nouveau...)

Sinon, oui, le sang, ça bouge, c'est vivant, donc "c'est" la vie...
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MessagePosté le: Mer Déc 26, 2007 3:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Une idée me vient à l'esprit (mais arrêtez-moi tout de suite si je pars en sucette): Le sang, fluide vital animal, est-il du même ordre que l'encens, sève extraite des arbres, fluide vital végétal, comme cadeau à offrir aux Dieux et Déesses? Et donc, peut-on retrouver, dans la symbolique de l'encens (la pureté de la matière et le respect qu'on lui doit, la classification des encens, leur rôle purificateur...) des échos du rôle attribué au sang aux époques où il était plus fréquemment versé: "Plaire" aux Dieux, leur donner ce qu'il y a de plus sacré et rare, et obtenir des résultats spécifiques selon la nature des victimes utilisés: Jeunesse, beauté, victoire à la guerre, selon que c'est du sang humain ou non, d'enfant, de vierge ou d'hommes dans la force de l'âge...

Citation:
Je désirais souligner que l'Eucharistie n'est pas une représentation commémorative de la Cène mais une communion avec l'Église, soit le corps mystique du Christ.
Il me semble que c'est une religion qui pousse loin la symbolique: L'Eucharistie n'est pas en effet une représentation, mais bien le corps et le sang du Christ (Tout comme celui-ci n'est pas un envoyé ou un prophète, mais le fils de Dieu en personne). Mais ici l'acte est inversé: Le sang n'est pas répandu par les officiants pour le Dieu, mais par le Dieu pour les officiants.
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MessagePosté le: Mer Déc 26, 2007 6:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je trouve cette idée d'encens comme de sang ( remarque aussi comme les sonorité sont proches, par un curieux hasard Rolling Eyes ) assez pertinente.
Mais elle ne vaut, à mon avis que pour l'heure actuelle, où l'encens constitue l'offrande principale, mais jadis, c'étaient les parfums, encens et les fumées des chairs dont les dieux se délectaient, car la fumée induisait une montée vers les cieux, donc leur domaine.
Je crois que c'est plus la montée vers les Cieux qui faisait la qualité de l'offrande divine ( en tous cas, c'est comme ça que cela se pratiquait chez Homère ).

Notre rapport au sang versé et à la vie a changé. Peut-être qu'aujourd'hui, ce déplacement a eu lieu de la manière dont tu le décris, et ce sans qu'on s'en soit rendu compte...
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MessagePosté le: Jeu Déc 27, 2007 9:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le sang symbolise toutes les valeurs solidaires du Feu, de la chaleur et de la vie qui s'apparentent au soleil . A ces valeurs s'associe tout ce qui est beau, noble, généreux, élevé.Il participe aussi de la symbolique générale du rouge.

Le sang est universellement considéré comme le véhicule de la vie. Le sang est la vie, est il dit en mode biblique. Il est parfois pris comme principe de la génération. C'est celon la tradition chaldéenne, le sang divin qui, mêlé a la terre, donna la vie aux êtres. Selon divers mythes le sang donne naissance aux plantes, et même aux métaux.
Le sang (mêlé à l'eau) qui coule de la plaie du Christ, recueilli dans le Graal, est par exellence le breuvage d'immortalité.

Le sang correspond à la chaleur vitale et corporelle, opposée à la lumière, qui correspond au souffle et à l'esprit. Dans la même perspective, le sang principe corporel est le véhicule des passions.

Le sang est considéré par certains peuples comme le véhicule de l'âme; ce qui expliquerait les rites sacrificiels, dans lesquels un grand soin est pris de ne pas laisser couler le sang sur le sol (rites des Iles Salomon). En Nouvelle-Zélande tout objet qui reçoit ne serait-ce qu'une goutte du sang d'un grand chef est de ce fait sacralisé.

Dans certains mythes d'Asie centrale, l'apocalypse est décrite comme la mort d'un arbre sacré, qui répandra son sang sur le monde, ce dernier se changeant en feu, le monde périrait d'un incendie. On retrouve içi l'image du sang-feu céleste.

Dictionnaire des Symboles, Jean Chevalier, Alain Gheerbrant

En espérant que tout cela vous aura aidé, :bisous:
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Jamais la nature n'est si avilie,
que quand l'ignorance superstitieuse est armée du pouvoir.
Voltaire

Mon combat : http://obscurantismemoderne.oldiblog.com/
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