Le déluge

Herbos · Posté le: Sam Nov 24, 2007 10:05 am Sujet du message:

Pour Zoziau et les autres aussi

http://bcs.fltr.ucl.ac.be/FE/06/Rom/Romulus.html
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La joie est en tout. Il faut simplement savoir l'extraire. [Confucius]

Isis 0 · Posté le: Sam Nov 24, 2007 1:13 pm Sujet du message:

Merci, Herbos, très bonne référence. Smile

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" Mon avatar, sublime création,
Est un cadeau du divin Horapollon
dont je ne suis pas peu fière..."

Pour Imbolc, soyez bénis.

Zoziau · Posté le: Lun Nov 26, 2007 11:05 am Sujet du message:

Oui, Herbos, j'y ai trouvé plein d'infos à me mettre sous la dent Smile

Marrant, hier je suis allée au cinéma avec mes trois filles, et c'est toujours difficile de trouver un film qui intéresse la grande (15 ans) mais puisse convenir à la ch'tite (8 ans).

Bref, on a vu "Les Deux Portes" - et c'était tellement convenu et prévisible que c'en devenait presqu'ennuyeux malgré les effets spéciaux réussis...

Mais le thème, c'était quoi ?

Je vous le donne en mille:

Un jeune garçon qui fête ses 14 ans découvre que:

- son père n'est pas le type médiocre qu'il imaginait, mais le descendant d'une lointaine lignée de sauveurs du monde

- lui-même a un frère jumeau qui a disparu sans trace peu après leur naissance

- il est destiné à devenir un héros qui doit sauver le monde, afin que la Lumière gagne sur les Ténèbres, rien que ça

- il a des pouvoirs qui ne s'étaient jamais manifestés, mais justement se découvrent parce qu'il vient d'atteindre ses 14 ans

- pas moins de quatre mentors, qui le suivent depuis sa naissance, infiniment plus âgés, sages, cultivés que lui vont le guider et lui permettre d'aller au bout de sa quête

... et à la fin il sauve sa famille et la terre entière du cataclysme, des tempêtes de neige, de l'inondation, des corbeaux et de la vilaine sorcière qui tentait de le séduire, bien fait pour elle !

... sans oublier le frère jumeau, qui ressurgit à la fin, hop ! 14 ans aussi, et fringué mode malgré le manque évident de boutiques chics dans la boule de cristal qui le maintenait enfermé depuis sa naissance. C'est magique...

Bref, on prend les mêmes ingrédients, on ferme le shaker, on secoue un coup, on verse, et on sert un nième remake du mythe du Héros...

Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme... et encore, si peu...
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Zoziau

"Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emm*rder ses voisins..." (G. Brassens)

Lethe · Posté le: Sam Mar 01, 2008 12:16 am Sujet du message:

Pour Zoziau, je ne crois pas que Jésus réponde à tous les critères du mythe du Héros. Tu parles de lui comme s'autoproclamant "fils de Dieu". Il parle du Père, certes, et dit "mon Père" mais il considère que "son" Père est le père de tout le monde. C'est l'Eglise Catholique, Apostolique et Romaine qui a affirmé, par Concile interposé, que Jésus était bien Fils de Dieu, dans le plus pur sens du terme. Si quelqu'un à fait de Jésus un "héros", ce sont les pères de l'église.

Je ne pense pas que l'on puisse réduire le système de pensée du Christianisme par un supposé syndrôme de l'enfant adopté! Je pourrais moi aussi m'affirmer fils de Dieu, mais les doctrines que je prècherais ne seraient pas aussi pertinentes que celles de Jésus. Je dis cela, non pas parce que je suis un religieux acharné, je n'en suis pas un, mais parce que sa doctrine de vie est très belle, et très simple: aimez vous les uns les autres, c'est tout. Ca s'arrête à ça. Relisez vos évangiles, il ne disait pas que des conneries, le gars. Il était au contraire très lucide: "combien de crimes seront commis en mon nom..." Ce sont les religions qui pervertissent les messages essentiels. Il ne faut pas manger de viande le vendredi, il ne faut pas manger de bêtes dont le sabot est fourchu, il ne faut pas faire d'images du Prophète... Ces règles sont obsolètes, si on respecte LA règle: Aimez-vous les uns les autres. Et si on lit attentivement le Coran, la Torah, le Nouveau Testament, c'est la règle la plus importante présente dans ces trois oeuvres (qui ont d'ailleurs également le même Dieu, si on y réfléchit, mais chut, faut pas le dire... Parait qu'il y en a certains qui n'aiment pas trop ça.)
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Et si je poussais une longue plainte déchirante pudiquement cachée sous la morsure cinglante de mon humour ravageur ?
Pierre Desproges

Zoziau · Posté le: Sam Mar 01, 2008 1:01 pm Sujet du message:

Tu sais, quand on discute un mythe comme celui d'Oedipe, on se place en "observateur extérieur", on n'a pas vraiment de traces de ce qu'il aurait dit, pensé, de ses messages, ses idées... On ne garde que la trame de l'histoire.

J'ai fait de même avec Jésus, avec ce que je sais du mythe. J'ai gardé un regard "non impliqué" sur les points qui m'y paraissent révélateurs.

Imaginons que dans 2000 ans, il ne reste du mythe "Jésus" (je ne parle pas du christianisme, là) pas plus de traces que du mythe "Oedipe". Quel serait notre regard ?

Il n'y a aucun jugement de valeur sur la croyance chrétienne dans mon message, ce n'est qu'une observation curieuse, comme je regarderais vivre des fourmis de loin, sans m'en mêler. Curiosité d'entomologiste...

Relire "nos" évangiles ? Pourquoi "nos" ? Pourquoi "RElire" ?

Hormis par curiosité "scientifique", à fins de dissection et d'évaluation critique, ça ne fera probablement jamais partie de mes livres de chevet.

(j'en ai lu des bouts toutefois. J'ai trouvé ça extrêmement ennuyeux, autant sur le fond que sur la forme.)
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Herbos · Posté le: Sam Mar 01, 2008 9:15 pm Sujet du message:

La Genèse, une très belle histoire, en dehors de tout contexte philosophique, que j'aime bien relire de temps à autre comme un bon roman ... N'y voyez aucune malice de ma part ... Les légendes ont toutes une part de réalité ... Smile

Pour les curieux:

Genèse
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Zoziau · Posté le: Dim Mar 02, 2008 12:41 am Sujet du message:

Ah, la Génèse, je ne dis pas... c'est pour moi l'histoire de l'humanité, de ses regrets quand une fois descendue de l'arbre, face à la mort, au passé, au futur, à sa solitude au milieu des espaces immenses, elle s'est dit qu'elle avait eu tort, que c'était mieux avant...

Ne fût-ce que parce qu'avant, en vivant à quatre pattes ou presque, avec un bassin plus large et un cerveau plus petit, la mise bas était quand même plus facile pour les femelles.

J'y vois plein de nos souvenirs d'espèce les plus anciens.

Mais là on parlait des Evangiles - enfin, les textes que l'on appelle "Evangiles".

On ne s'éloigne pas un peu du sujet, là ?

Perso j'avais juste mis une réflexion qui m'était venue comme ça en lisant les différentes réponses, et j'ai eu tort ce matin de répondre à cette relance tardive à propos de Jésus... Mes connaissances sur les mythes judéo-chrétiens (et les autres mythes aussi d'ailleurs) sont trop faibles pour que je puisse vraiment argumenter...

Je vais donc arrêter là pour cette discussion Wink

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willow · Posté le: Mer Mar 26, 2008 3:38 pm Sujet du message:

A la fac, j'ai pris un cour de civilisations mésopotamiennes, et lorsque l'on a abordé les sumériens et leurs relations avec leurs dieux, on a rapidement abordé le mythe du Déluge.
A l'époque, les villes étaient déjà installées, et de nombreux habitants étaient très actifs.
Les enfants couraient dans les rues, les gens étaient faisaient beaucoup de bruit.
Les dieux, voulant le calme, n'ont pas vraiment apprécié cela.
Ils ont donc d'abord envoyé des épidémies, puis la famine. Mais rien n'y changeait.
Alors, ils ont eu pour dernier recours d'envoyer le déluge pour se débarrasser une bonne fois pour toute la région de ces habitants pas très discret.

Je n'ai pas plus de détails dessus, la prof à dit ça de façon anecdotique, mais j'avoue que quand j'ai entendu ça, ça m'a plutôt fait sourire. (une histoire de bruit Laughing

)

Bien à vous.
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Qui s'instruit sans agir, laboure sans semer...
(proverbe arabe)

Rhi · Posté le: Mer Mar 26, 2008 4:25 pm Sujet du message:

Je me permet d'intervenir pour souligner un élément qui universalise encore plus le Déluge

En effet, on peut facilement apparenter la disparition de l'Atlantide, engloutie dans les flots, au mythe Déluge.

Les hommes, trop orgueuilleux, ont été punis par les Dieux (je crois qu'à l'époque, ils étaient plusieurs).
Je crois en effet, comme je l'ai lu plus haut dans ce post, qu'on pourrait apparenter ce phénomène et celui de la tout de Babel. Trop de connaissance mène à l'orgueil, qui mène à la destruction.

L'eau purificatrice est un symbole fort des religions et moi je trouve étonnant qu'on la retrouve dans chacune, ainsi que diverses figures sur lesquelles je ne m'étendrai pas dans ce post.

Ossian · Posté le: Mer Mar 26, 2008 4:26 pm Sujet du message:

j'espère qu'il n'a pas dit que ça, ça serait un peu léger... Laughing

ça serait occulter qu'il a eu plusieurs crues dévastatrices.
ça serait oublier que les cités se sont plusieurs fois reconstruites sur les ruines des anciennes, que les épidémies sont le lot des univers marécageux surpeuplés, la surpopulation faisant naître le risque de famine.
Et que le plus implacable ennemi de l'homme, c'est l'homme. Wink

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En travaux, port du casque conseillé

willow · Posté le: Jeu Mar 27, 2008 4:09 pm Sujet du message:

Non, disons que la prof à fait une allusion à cette histoire pour nous donner une petite anecdote sur les dieux. Ses cours sont beaucoup approfondis. Pour les deux fleuves, oui ce mythe (selon les historiens) seraient à l'origine de la crainte de l'eau mais aussi de son statut précieux dans la région. C'est vrai que lorsque les deux fleuves débordent, de nombreuses habitations sont détruites.
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