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Arcane XVII Membre prenant racine

:  Inscrit le: 09 Déc 2006 Messages: 53 Localisation: Dans la lumière...
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Posté le: Sam Déc 09, 2006 7:45 pm Sujet du message: La nuit obscure, de Saint Jean de La Croix |
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…Ou le mystique emprunte les mots de l’amant, ou l’érotisme deviens métaphore de l’union à Dieu, ou l’âme est l’amante qui s’abandonne à l’aimé. Dans la nuit où se dissolvent les repaires, où nous ne nous pouvons plus nous appuyer sur nos sens, notre raison où notre imagination, se nouent les noces d’Eros et psyché, l’Ame et l’Amour, notre personne et l’Absolu, « L’amante en l’amant transformée » Quelque soit la lecture qu’on en fasse, un chef d’œuvre universel de la poésie…
1. Par une nuit obscure,
enflammée d'un amour plein d'ardeur,
ô l'heureuse aventure,
j'allai sans être vue
hors de ma maison apaisée.
2. Dans l'obscur et très sûre,
par l'échelle secrète, déguisée,
ô l'heureuse aventure,
dans l'obscur, en cachette,
ma maison désormais apaisée.
3. Dans cette nuit heureuse,
en secret, car nul ne me voyait,
ni moi ne voyais rien,
sans autre lueur ni guide
sinon celle qui en mon cœur brûlait.
4. Celle-ci me guidait,
plus sûre que celle de midi
au lieu où m'attendait,
moi, je savais bien qui,
à un endroit où nul ne paraissait.
5. Ô nuit qui a conduit,
ô nuit plus aimable que l'aurore,
ô nuit qui a uni
l'ami avec l'aimée,
l'aimée en son ami transformée.
6. Contre mon sein fleuri
qui entier, pour lui seul, se gardait,
il resta endormi,
moi je le caressais
et l'éventail des cèdres l'éventait.
7. L'air venant du créneau,
quand mes doigts caressaient ses cheveux,
avec sa main légère
à mon cou me blessait
et tenait en suspens tous mes sens.
8. En paix je m'oubliai,
le visage penché sur l'ami.
Tout cessa, je cédai,
délaissant mon souci,
parmi les fleurs de lis oublié.
Jean de La Croix |
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Ar Karv Du ~*Modérateur*~

:  Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 619 Localisation: Mälm
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Posté le: Dim Déc 10, 2006 12:20 am Sujet du message: |
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J'aime beaucoup St Jean de la Croix.
Par contre l'expérience de la nuit obscure de l'âme qu'il décrit dans le commentaire de ce poëme est réellement terrifiante, et est assez éloigné, de son point de vue, des noces de l'Eros et de la Psyché, il me semble...
A moins que l'on rejoigne l'expérience quand n'a faite Georges Batailles dans "L'expérience intérieure", mais là encore l'expérience du "supplice" n'est pas de tous repos, loin s'en faut.
Quoiqu'il en soit, ses poësies sont un de mes livres de chevet.  _________________ Il se fait tard, je me souviens, j'attend l'étoile du matin |
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Arcane XVII Membre prenant racine

:  Inscrit le: 09 Déc 2006 Messages: 53 Localisation: Dans la lumière...
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Posté le: Dim Déc 10, 2006 4:23 pm Sujet du message: |
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L'expérience de la nuit obscure de l'âme est terrifiante en effet, il s'agit de la purification de l'âme où le mystique est plongé dans l'angoisse, la sécheresse spirituelle et le vertige, privé de consolation spirituelle et de l'expérience sensible de la foi. Il ne fait que la subir, c’est la « purification passive» que saint Jean de la Croix compare à un purgatoire dans cette vie :
« De même que dans l'autre vie les esprits sont purifiés pour être dignes de la claire vision de Dieu, de même ici-bas et à leur manière les âmes se purifient pour arriver à se transformer en Dieu par l'amour dans l'union ». C’est Dieu qui travaille à préparer l’âme à l’union en la détachant de tout ce qui est encore impur Les « noces » sont au bout de cette épreuve.
La comparaison avec l’histoire d’Eros et Psyché, en effet serait plutôt dans les épreuves par laquelle Psyché doit passer pour retrouver son époux après leur séparation.
PS: Je sais que "Du" signifie "noir" en breton mais le reste de ton pseudo? |
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Ar Karv Du ~*Modérateur*~

:  Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 619 Localisation: Mälm
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Posté le: Lun Déc 11, 2006 2:17 am Sujet du message: |
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D'accord la comparaison est plus claire à mes yeux
Sinon juste pour revenir à la traduction, il existe dans la collection Poésie de Gallimard, une édition bilingue moins aride et plus poétique qui retranscrit mieux je trouve, le génie littéraire de St Jean de la Croix. Peut-être la connais tu ?
Ps :Pour Ar Karv Du, cela veut dire le Cerf Noir, tout simplement.  _________________ Il se fait tard, je me souviens, j'attend l'étoile du matin |
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Fredericus ~*Modérateur*~

:  Inscrit le: 29 Juil 2006 Messages: 2396 Localisation: A la droite de Thehuti, aux pieds de Maât
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Posté le: Lun Déc 11, 2006 8:33 am Sujet du message: |
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Il est clair qu'à première vue, un lecteur non averti pourrait prendre ce textes pour une simple ode à l'Amour romantique. Un peu comme celui qui pourrait unir Julien Sorel et Mme de Rênal.
Cette vision ne résiste cependant pas à une deuxième lecture. Existe-t'il cependant une analyse détaillée de tout le texte ou est-ce à chacun d'y trouver son chemin ?
Le Lys symbolise par exemple la pureté et l'amour. Mais le vent passant les créneaux, quel est-il ? Le souffle divin ?
Cordialement
Fredericus Coriarius _________________

La Déesse et le Dieu sont en nous ! |
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Inanna *Membre d'Honneur*

:  Inscrit le: 03 Mai 2006 Messages: 927 Localisation: seine et marne
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Posté le: Lun Déc 11, 2006 10:29 am Sujet du message: |
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Texte superbe devant lequel je me sens humble. _________________ Inanna
Autant que savoir, douter me plaît. (Dante) |
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Ar Karv Du ~*Modérateur*~

:  Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 619 Localisation: Mälm
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Posté le: Lun Déc 11, 2006 10:49 am Sujet du message: |
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| Citation: |
| Existe-t'il cependant une analyse détaillée de tout le texte ou est-ce à chacun d'y trouver son chemin ? |
Pour ce qui est de ce texte spécifiquement elle est en effet extrêment détaillé, c'est un peu pour cela que je mettais un léger bémol à l'interprétation "romantisante" de ce texte.
Mais relisant la préface de mon édition plus poétique cette nuit, le traducteur mettais lui l'accent sur le coté extrêment moderne de la poésie de Saint-Jean de la Croix (abstraction du sujet, absence de géographie précise, attention portée au détail etc...), modernité qui ouvre selon lui la porte à d'autres interprétations que théologiques.
Pour résumer son propos, la poésie de Saint-Jean de la Croix n'est pas que la description d'une expérience mystique, elle est aussi une expérience en soi (comme la poésie de Mallarmé ou de Rimbaud par exemple), ce qui fait que la puissance érotique du texte ne saurait être mise de coté.
ps: De plus comme je le notais dans le topic sur l'expérience mystique, je soupçonne St-Jean, d'avoir enrobé volontairement de commentaires certains de ces poëmes afin de leurs donner une assise théologique lui évitant quelques soucis. Le 16e Siècle Espagnol ayant quand même eu, il me semble le procès en hérésie facile. _________________ Il se fait tard, je me souviens, j'attend l'étoile du matin |
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Arcane XVII Membre prenant racine

:  Inscrit le: 09 Déc 2006 Messages: 53 Localisation: Dans la lumière...
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Posté le: Lun Déc 11, 2006 2:40 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
Le 16e Siècle Espagnol ayant quand même eu, il me semble le procès en hérésie facile.
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En effet, les grands mystiques, quelle que soit leur religion d'appartenance, font l'expérience vivante d'une réalité qu'en terme chrétien on appellerait "Dieu".
Le problême c'est que les répresentants des dites religions ne tolèrent pas que Dieu ait le culot de ne pas correspondre à leur définitions théologiques!
Va faloir que je lise le topic sur l'expèrience mystique, dés que j'ai le temps! |
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CORNELIUS Habitué(e) à ces lieux

Inscrit le: 04 Fév 2007 Messages: 128 Localisation: souhaitée : quelque part au nord est de Bikaner...
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Posté le: Lun Fév 05, 2007 7:19 pm Sujet du message: |
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Avé tout le monde,
je suis heureux de voir que ce magnifique chant se trouve sur un forum de sciences occultes...La lumière luit dans les ténèbres. beaucoup parlent de Rose+Croix...mais combien ont perçu leur véritable signature ?
Aucun d'entre nous ne peut comprendre l'expiation intérieure de cette nuit mystique.
St Jean de la Croix est la m^me voix que celle qui crie dans le désert. C'est donc un Soldat du Ciel redescendu...à bon entendeur !
Jean baptiste ne fut 'il pas le plus grand parmi les fils de la femme ?
une opinion comme une autre...
Cornélius _________________ AMITIES SPIRITUELLES |
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Arcane XVII Membre prenant racine

:  Inscrit le: 09 Déc 2006 Messages: 53 Localisation: Dans la lumière...
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Posté le: Lun Fév 05, 2007 9:37 pm Sujet du message: |
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En parlant de nuit obscure, ton post l'est aussi un peu (obscur)
| Citation: |
| beaucoup parlent de Rose+Croix...mais combien ont perçu leur véritable signature ? |
Que veux tu dire? La signature des Rose+Croix ou la signature des membres ici? _________________
Mon blog de nouvelles: http://paladin95.canalblog.com/ |
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CORNELIUS Habitué(e) à ces lieux

Inscrit le: 04 Fév 2007 Messages: 128 Localisation: souhaitée : quelque part au nord est de Bikaner...
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Posté le: Lun Fév 05, 2007 10:06 pm Sujet du message: |
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oui, j'ecris toujours en prenant soin de mettre un voile sur certaines choses, j'aime disperser les choses selon la méthode bien connue par certains.
..c'est pareil, j'ai la mauvaise habitude de ne jamais citer mes sources...cependant je n'invente jamais. On ne peut pas se permettre sur certains sujet de fabuler. loin de moi l'imagination...
sois bien certain cependant la sincérité est pour moi quelquechose d'essentiel.
je parlais des plus authentiques. a bon entendeur !
Cornélius _________________ AMITIES SPIRITUELLES |
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Willy Membre Actif

Inscrit le: 12 Mar 2008 Messages: 292 Localisation: Auvergne
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Posté le: Sam Mar 29, 2008 2:09 am Sujet du message: |
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Magnifique poésie...
Le thème des amants n'est pas nouveau pour décrire l'union mystique de l'âme et de Dieu.
Salomon lui-même dans le Cantique des Cantiques utilise cette possibilité.
Certains auteurs chrétiens l'utilise pour décrire le mariage du Christ et de l'Eglise, sa promise.
Dès lors, existerait-il un lien possible avec les Noces Chymiques de Christian Rosencreutz ? Roman obscur, difficilement interprétable...mais dont le thème principal est un mystérieux mariage alchimique...
Pour l'humain, la notion qui se rapprocherait le plus de l'union avec Dieu serait donc le mariage ? Pourquoi pas !
 _________________ "Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimé." |
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