"Le thélème est ici"

Ossian · Posté le: Sam Mai 31, 2008 9:12 am Sujet du message: "Le thélème est ici"

Petite histoire du mot....

Le succès du concept de Thélème, ou telesme est lié aux mystérieuses versions du texte mythique de la Table "d'émeraude", ou table "merveilleuse",
Puis du fait qu'il ait inspiré l'oeuvre Rabelais.

La version occidentale de ce mot vient sans doute d'une gêne à le traduire, car il semble qu'il soit d'origine sémitique.
Il est parvenu jusqu'à nous sous une autre traduction : le "talisman".

Donc, l'idée de base consisterait à spéculer sur le fait que ce soit un objet magique, différent selon les traditions : une "pierre", un objet consacré (telesma), un "glyphe" (tephlm), une image (tslm).

Mais si on s'invite de nouveau à la table d'émeraude, on peut remarquer dans la logique du texte, que son évocation arrive dans le cinquième "vers" (V°)., juste après l'évocation des 4 éléments dans le 4ème vers...
On peut alors voit le telesme comme le cinquième élément, la quintessence, l'aether, la "substantifique moëlle".

Dans l'oeuvre de Rabelais, l'abbaye de Thélème, se veut la quintessence de la pensée, de la conscience humaine, au-delà des dogmes, des idées préconsues, quelles soit leurs sujets.
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SpartakusFreeMann · Posté le: Sam Mai 31, 2008 11:37 am Sujet du message:

Une difficulté à traduire Ossian ? JE ne vois pas ce que tu veux dire :
θέλημα, en grec, signifie « volonté », dérivé du verbe θέλω: vouloir, désirer. Et oui, c'est ce nom qui sera donné par Rabelais à l'Abbaye dans Gargantua. Après bon, Uncle Cro passera par là après d'autres afin de s'approprier le concept, rien que de bien normal.

Pour le telesme de la Table d'Émeraude, on le retrouve uniquement dans le dictionnaire Mytho-Hermétique de Dom Pernety, avec cette définition succincte : "fin, perfection, complément".

En grec, telesma, qui est un mot emprunté à l'arabe (tilasm), signifie "cérémonie de consécration", dérivé de "telein", consacrer. De là, nous avons nos TALISMANS.

Pas de mystère donc. Il s'agit de deux choses et de deux mots bien distincts. Ce ne sont que les traductions françaises qui donnent une certaine "identité" de sonorité.
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Ossian · Posté le: Sam Mai 31, 2008 7:48 pm Sujet du message:

Oui, c'est le principe même que l'on attribue à la cabale phonétique.
Or, par un mystérieux hazard, Rabelais est l'un des pioniers de la langue française, un créateur de mots, un joueur de sens.
Il possédait une culture non négligeable, ses références ésotériques en font partie.
"le telesme de "tout le monde" est ici
sa force est entière si elle est convertie en terre...
Le mot telesma apparait déjà à l'époque de Rabelais.
La transformation du "a" en "e", et l'occultation du "s" ne nemandait pas une grande prouesse cérébrale au bonhomme ^_^

.
Il n'y a pas grand pas de telesma à telesme, de telesme à telême, de telême à Thélème.
Rabelais maîtrisait les deux racines grecques, et critique ouvertement tout formalisme jusque dans l'usage des mots.
Il critique autant la religion que la magie, la divination ou l'ésotérisme, mais pas en gratuité, seulement pour servir sa réflexion sur les hypocrisies qui font perdre du temps à chacun.
Les références hermétiques de Rabelais sont évidentes et nombreuses.
Mais ils les respecte à sa façon, dans son esprits, dans ses propres valeurs.
Il renome et reconceptualise sans cesse, dans un esprit humaniste.

Quelques citations :

"Je me noie, je me perds, je m'égare, quand j'entre "au" profond abîme de ce monde ainsi "prêtant" ainsi "devant".

"Imaginez" notre microcosme "c'est à dire" , petit monde, c'est l'homme"

" Plus grande n'est la joie des Alchimistes quand après de longs travaux, grand soin et dépenses, ils voient les métaux transmués dedans leurs fournaux" (comprendre : le corps, via l'estomac...)

"Entre les humains, paix, amour, dilection, fidelité, repos, banquets, festins, joie, liesse..."

(Parenthèse au sujet de de Tonton Cro : toute distinction à sa propre limite : la Magick peut être légitimement classé dans "ésotérisme occidental" , le thélème est un concept occidental, dans l'absolu, même pour celui de tonton, le thélème, est ici" ^_^

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La récupération de l'Oncle n'est pas moins légitime que celle de l'édifice "Thélème" de Sophia Antipolis. Very Happy

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padawan · Posté le: Dim Juin 15, 2008 6:55 am Sujet du message: crowley's family

qu'est-ce que j'ai pu entendre parler de cette abbaye de thélème, de ce fais ce que voudras est toute la loi... uncle Cro and co... peut etre devrais je dire fils. Après deux decennies a ses cotés, le fils parle toujours du père... j'ai pris conscience un jour, je me suis détourné de cet occultisme magico-sexuel mais je n'ai pas fermé les portes de la spiritualité puisque j'ai pris conscience. Peu importe les mots, les termes, la sémantique, les concept s'aquiert par la conscience. Sans conscience, il y a rabachage.
ciao les gars
ps: désolé de poster si tard apres votre diaogue.
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padawan · Posté le: Dim Juin 15, 2008 6:56 am Sujet du message: crowley's family

qu'est-ce que j'ai pu entendre parler de cette abbaye de thélème, de ce fais ce que voudras est toute la loi... uncle Cro and co... peut etre devrais je dire fils. Après deux decennies a ses cotés, le fils parle toujours du père... j'ai pris conscience un jour, je me suis détourné de cet occultisme magico-sexuel mais je n'ai pas fermé les portes de la spiritualité puisque j'ai pris conscience. Peu importe les mots, les termes, la sémantique, les concept s'aquiert par la conscience. Sans conscience, il y a rabachage.
ciao les gars
ps: désolé de poster si tard apres votre dialogue.
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