Rose-croix

Willy · Posté le: Mer Mai 21, 2008 12:04 pm Sujet du message:

C'est pas la grande croix kabbalistique utilisée entre autres par les théosophes ? En tout cas, la Golden Dawn l'a utilisé. Je suis assez surpris, car m'étant rendu à quelques conférences de l'AMORC, je ne me souviens jamais avoir vu cette croix, ni d'ailleurs en faire référence dans leurs livres...Bon après, je ne connais pas l'Ordre entièrement ni leurs symboles initiatiques.
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S.collin · Posté le: Jeu Mai 22, 2008 4:49 pm Sujet du message:

Oui c'est bien celle là. Quand j'ai été à la conférence, le conférencier l'a vaguement évoqué et m'a même précisé qu'un de leur membre avais fais une conférence sur son symbolisme.

Emphyrio · Posté le: Sam Mai 24, 2008 11:55 am Sujet du message:

Je connais cette croix mais je ne l'ai jamais vu utilisée dans un lieu rosicrucien de l'AMORC. Encore moins lors d'une conférence. Il y a bien d'autres symboles rosicruciens fréquemment utilisés.
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Willy · Posté le: Dim Juin 01, 2008 9:56 pm Sujet du message:

Quelq'un ici a-t-il lu quelques ouvrages de l'Association Rosicrucienne de Max Heindel ou des ouvrages de l'AMORC ? Je serais heureux de partager les avis.... Smile

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shamana · Posté le: Jeu Juil 03, 2008 1:05 pm Sujet du message:

Je vais en commencer un, des que je le termine je te communique par Mp
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on ne reçoit pas la sagesse, il faut la découvrir soi-même, après un trajet que personne ne peut faire pour nous, ne peut nous épargner.
Marcel Proust

Willy · Posté le: Lun Sep 01, 2008 11:32 pm Sujet du message:

Ce sera avec plaisir. Smile

J'ai enrichi ma bibli de quelques ouvrages de l'Association Rosicrucienne de Max Heindel. Wink

Je serais ravi si quelqu'un ici en avait lu quelques uns et voulait partager son avis, en bien comme en mal...
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Albert · Posté le: Mar Sep 02, 2008 9:55 am Sujet du message:

La différence fondamentale entre Max Heindel et l'AMORC est l'Astrologie, Heindel à développé son art jusqu'a la perfection.
L’AMORC est plus généraliste dans son approche. Je n'aime pas trop les ouvrages AMORC que je trouve trop léger, pas assez documenté, pas de sources citées, cela fait un peu secte. ^_^

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«Bien heureux l’apôtre Thomas, d’avoir mis le doigt sur le détail, si Paul en avait fait autant, son église aurait été moins coupé de ces racines et ses fruits plus doux et abondants»

Albert DURICH

Willy · Posté le: Mar Sep 02, 2008 9:57 pm Sujet du message:

Oui, les ouvrages de l'AMORC ont cette tendance un peu pesante parfois de toujours dire "selon les sources rosicruciennes". Peut-être est-ce vrai, mais l'absence systématique de source jette parfois le discrédit - et c'est dommage ! - sur des ouvrages pourtant dignes d'intérêt.

L'Astrologie est en effet fondamental chez Max Heindel. C'est sa femme, Agusta Fox, médium reconnu, qui l'a "poussé" dans cette direction.

Il est vrai que l'astrologie est très poussée chez eux (des ouvrages comme Le Message des Astres ou Santé et Guérison en témoignent). La Cosmogonie y fait souvent référence.
L'AMORC ne s'y attarde pas, voire s'en méfie. Après, peut-être que l'enseignements de l'AMORC (qui n'est pas contenu dans ses ouvrages à la différence de Max Heindel) prévoie des cours d'astrologie...
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Willy · Posté le: Lun Sep 08, 2008 5:19 pm Sujet du message:

J'en profite pour relancer le débat.

Qui a lu les Noces Chymiques de Christian Rosencreutz ?

Ce roman obscur fait toujours couler beaucoup d'encre.
J'ai une édition avec les commentaires de Rudolf Steiner. Son explication, théosophique, ne semble tout de même pas épuiser la richesse symbolique, initiatique et cognitive de ce petit ouvrage (dont certains symboles à l'intérieur demeurent toujours obscurs).

Roman alchimique ? théosophique ? grosse blague destinée à semer le trouble dans l'Europe du 17eme ? Quels sont les liens avec l'Echo fraternitatis et la Fama Fraternitatis ?

Vos avis ? Smile

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Albert · Posté le: Mar Sep 09, 2008 10:09 am Sujet du message:

Roman alchimique bien sur! Tout comme le "Roméo et Juliette" de "Shakespeare" alias sir "Francis Bacon" Impérator de l'Ordre de la rose+Croix en son temps et fondateur de la "Royal Society"

http://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Bacon

Ne cherchez pas en Francais, car la thèse de "Bacon and Shakespeare"et son rôle joué au sein des sociétés secrètes (Rose+Croix) est totalement occulté comme le "nuage de tchernobyl", une tradition de la transparence typiquement exagonale.* Very Happy

Edité:

Shake = Secouer
Spear = Lance

Smile

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Sâr Hieronymus II · Membre en Promenade Inscrit le: 19 Juin 2008 Messages: 30

[quote="Albert"]La différence fondamentale entre Max Heindel et l'AMORC est l'Astrologie, Heindel à développé son art jusqu'a la perfection.
L’AMORC est plus généraliste dans son approche. Je n'aime pas trop les ouvrages AMORC que je trouve trop léger, pas assez documenté, pas de sources citées, cela fait un peu secte. ^_^

[/quote]

Je ne suis pas membre de l'AMORC, ni de l'Association Rosicrucienne de Max Heindel. Cela dit, je ne vois pas pourquoi l'une ferait plus secte que l'autre (d'ailleurs, je pense que ni l'une ni l'autre méritent ce "label").

Max Heindel propose en réalité une forme modifiée des enseignements de la Société Théosophique. L'AMORC s'inscrit davantage dans une forme d'enseignements largement inspirés du courant maçonnique mêlé à une approche pseudo-scientifique et largement alchimique. Notons aussi que l'AMORC est organisé de la même manière qu'une obédience maçonnique.

Cela dit il faut bien comprendre que ni l'AMORC, ni l'Association Rosicrucienne n'ont inventé quoi que ce soit ; l'une comme l'autre n'ont fait que reprendre des théories bien connues de domaines divers et qu'elles ont remises "à leur sauce". Notons aussi qu'autant Harvey Spencer Lewis que Max Heindel ont tous deux prétendu avoir reçu des enseignements secrets des mêmes "Frères Aînés de la Rose+Croix"....il est alors étrange que tous deux aient reçu un enseignement totalement différent, voire sur certains points en contradiction avec l'un l'autre.

Il y a quelques temps, j'avais présenté en loge (maçonnique) une petite conférence sur le fameux "Voyage d'un Pélerin vers l'Est", récit qui narre le voyage d'Harvey Spencer Lewis en France où il aurait reçu l'initiation dans la Rose+Croix....pour être tout à fait honnête, je crois que ce récit est très largement monté de toutes pièces....C'est aussi ce que je pense à propos de celui de Max Heindel....Mais il faut néanmoins savoir que bon nombre de sociétés initiatiques voient leur fondation basée sur un récit totalement ou partiellement fictif et/ou allégorique.

Je veux dire par là qu'un tel constat ne remet pas forcément en cause le bienfondé et la qualité de l'enseignement proposé par telle ou telle organisation.

Cordialement
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Sâr Hieronymus II

Albert · Posté le: Ven Sep 12, 2008 12:34 pm Sujet du message:

Un film explicatif :

http://leweb2zero.tv/video/alfred_56456b646ee9dfa
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Willy · Posté le: Ven Sep 12, 2008 9:30 pm Sujet du message:

Merci pour le lien ! Smile

Je suis d'accord avec Sâr Hieronymus II, je ne pense pas que ni l'AMORC ni l'AR ne sont véritablement des sectes (ce n'est pas non plus ce qu'à voulu dire Albert). Certains de leur membres peuvent avoir des comportements sectaires qui ne doivent pas compromettre l'Ordre tout entier...Comme toute construction humaine, l'AMORC et l'AR possèdent leurs "cellules déficientes".

Quant aux origines, elles posent en effet beaucoup de problèmes. Heindel aurait été initié à Toulouse, mais son statut de disciple de Steiner fait plutot pencher la balance en faveur d'une théosophie remise à la sauce chrétienne (on connait la méfiance de Heindel pour les doctrines venant d'Orient et d'Extrême Orient, dont les enseignements théosophiques étaient truffés).

Mais si c'était vrai ? Le problème de la contradiction des enseignements des Rose-Croix est un problème de surface : si vraiment des Maîtres Rose-Croix (donc inconnus et invisibles, de vrais S.I. somme toute) ont contacté Lewis et Heindel, les contradictions pourraient être volontaires afin que chaque homme puisse avoir un chemin qui lui correspond, selon sa mission précise...
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Albert · Posté le: Ven Sep 12, 2008 9:51 pm Sujet du message:

De toutes façon Heindel , Lewis, Papus ont reçu d'une façon ou d'une autre un sacré héritage qui justifie à lui tout seul l'authenticité. Smile

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Willy · Posté le: Ven Sep 12, 2008 10:17 pm Sujet du message:

D'ailleurs, est-il forcément besoin d'héritage pour la Connaissance ? Certains l'ont par illumination...spontanément.
L'héritage sert peut-être simplement de faire-valoir à ceux qui voudraient rejoindre le cercle...Enfin, c'est l'une des hypothèses.

Et si héritage il y a, qui en est la source la plus ancienne ? A quand remonte-elle ? N'est-elle que le fruit de l'empirisme humain des origines ? A-t-elle été transmise à l'Homme ? Par qui ? Le sujet, je pense, mériterait un topic à lui tout seul. Si certains pensent que ca peut en interesser, je peux en ouvrir un nouveau, histoire de ne pas dévier du sujet "rose-croix" d'origine ! Smile

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