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Horloger Habitué(e) à ces lieux

Inscrit le: 03 Aoû 2008 Messages: 105 Localisation: Paris 75010
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Posté le: Ven Sep 05, 2008 2:48 pm Sujet du message: [Débat] La Wicca et le féminin |
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Bonjour à tous!
Je précise tout d'abord que je ne suis pas un spécialiste de la Wicca loin de la, et que mon poste n'est que le reflet d'une interrogation sincère et non un dénigrement ou un constat hatif. Sans pour autant me sentir proche de cette religion, je m'y intéresse de plus en plus : pour sa dimension païenne, sa relation à la nature, son mélange subtile avec la magie sans que cette dernière soit une obligation, bref le monde wiccan m'intrigue beaucoup
Bon je lance donc mon pavé dans la marre! En parcourant le forum, mais aussi les blogs de personnes qui se disent plus ou moins proche de cette tradition, je me pose la question suivante :
Comment expliquez vous que la gente féminine soit plus réceptive à cette religion que la gente masculine ?
J'ai vraiment l'impression que la dimension féminine de la Wicca est plus que présente, elle est majoritaire :
Je le constate au travers des personnes qui tiennent les blogs qui y correspondent
Certains livres proposent même (semblerait il) une vision exclusivement féminine (je parle de La Wicca au féminin de Mares Sarena)
Je le constate enfin dans l'esprit général des post et sujets (ex: http://magie.alliance-magique.com/sutra77654.php#77654 où l'on parle clairement d'un Conseil des Sorcières et non des sorciers)
Bref, tout un nombre petits indices qui soulèvent mon interrogation
Est ce que cela vient du fait que l'on rapproche immédiatement la Wicca au mythe ancien de la sorcellerie, dont les portes drapeaux typiques sont les sorcières (original non?) ??
En espérant que ma question (peut être idiote) incite à des réponses pas trop belliqueuses ou colériques ( pas tapé Moonstonekat
)
Voyait en mon interrogation la sincérité et non le jugement
Bien à vous
Horloger
PS: j'ai farfouillé dans le forum, je n'ai pas trouvé de sujet similaire |
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Simoo_de_Jamyr *Membre d'Honneur*

:  Inscrit le: 10 Juin 2006 Messages: 736 Localisation: *-* Dans ma cuisine, avec vue sur le jardin *-*
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Posté le: Ven Sep 05, 2008 5:22 pm Sujet du message: |
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C'est une des rares religions (ou spiritualité) qui considère la femme comme un égal à l'homme... Et par conséquent, la femme est "autorisée" à théoriser et discuter sur le sujet, alors qu'elle n'en a pas le droit ou l'occasion dans d'autres religions. Les conciles réunissant des docteurs de l'église pour discuter de "l'immaculée conception", dans mon souvenir, ne contenait pas de femmes... Rares sont celles qui ont pu accéder au titre de "docteur de l'Eglise".
La femme a, dans cette spiritualité, les moyens et le droit d'accéder directement au divin, sans passer par un intermédiaire masculin, comme un prêtre pour une absolution des péchés par exemple. Elle peut s'adresser directement à la Déesse comme au Dieu. Il existe même des religions considérant que la femme n'a pas d'âme, et que par conséquent elle n'a pas à se méler des rituels que les hommes font régulièrement, enfermés dans la case centrale du village.
Enfin, la sorcellerie étant dans l'imaginaire collectif une affaire de femmes, celles-ci apparaissant en majorité dans les procès du moyen-âge conmme dans les contes pour enfants, certains peuvent se cacher derrières des pseudo et des avatars féminins alors qu'ils sont bien des hommes, juste pour faire des blogs et des forums plus "dans l'air du temps".
N'oublions pas que le "fondateur" de la Wicca est un homme...  _________________ *-* Avocate du Diable *-* |
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Horloger Habitué(e) à ces lieux

Inscrit le: 03 Aoû 2008 Messages: 105 Localisation: Paris 75010
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Posté le: Ven Sep 05, 2008 5:45 pm Sujet du message: |
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Bon ben CQFD
Réponse intéressante qui me convient tout à fait, mais d'autres partagent-ils cette visions?
Bah oui je sais que le "créateur (je préfèrerais dire révélateur) est un homme
Horloger |
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Ar Karv Du ~*Modérateur*~

:  Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 668 Localisation: Mälm
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Posté le: Ven Sep 05, 2008 7:00 pm Sujet du message: |
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La question est intéressante parce qu'elle amène des réponses multiples.
Tout d'abord elle pourrait être étendue à l'ensemble de l'ésotérisme, puisque si l'on en croit les statistiques de la plupart des forums et autres espaces d'échanges ésotériques la majorité des inscrits est une majorité d'inscrites.
De même il suffit de s'installer quelques heures dans une église face à l'autel de la Vierge, pour voir que c'est très souvent des femmes qui viennent se recueillir devant la Madone. La comparaison peut paraître osé, pourtant la Vierge et la Grande Déesse des wicca sont par de nombreux aspects très proches, puisque qu'elles sont deux "déesse-mères" qui ont une source commune Isis.
Il y a donc pour moi plus qu'une coïncidence, même si la Déesse est aussi plus qu'une simple déesse-mère.
En fait je pense que les femmes sont plus facilement interpellée par le sacré par qu'elles sont physiquement reliée à la terre par leurs cycles menstruels et par le premier des mystères celui de la fécondité.
Or ce mystère à une grande place dans la sorcellerie parce que historiquement beaucoup de sorcières étaient aussi les sages-femmes des villages, les seules qui p-e aussi osaient passez outre le tabou de la sexualité (je pense à tous les charmes pour retrouver la fécondité et régler les problèmes de couples qui sont tout un pan de la sorcellerie des campagnes).
Le temps passe mais le mystère de la vie reste entier, et il est logique que la wicca qui se veut l'héritière de la sorcellerie soit la religion qui accorde le plus d'attention à la féminité et donne la parole aux femmes.
Pour les hommes cette interpellation du sacré n'est forcément évidente et souvent plus tardive. Ce qui ne veut pas dire qu'il y est une approche qui est plus de qualité que l'autre. Juste que pour nous l'accès à dimension spirituelle est plus difficile, plus fluctuant et qu'il passe par l'éveil à d'autres mystères.
Un dernier mots sur le terme de concile des sorcières. Ne pas oubliez que le terme witch lorsqu'il est traduit en français donne sorcière et que donc les pratiquants de la witchcraft hommes ou femmes sont des sorcières  _________________ Il se fait tard, je me souviens, j'attend l'étoile du matin
Dernière édition par Ar Karv Du le Ven Sep 05, 2008 10:43 pm; édité 2 fois |
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Horloger Habitué(e) à ces lieux

Inscrit le: 03 Aoû 2008 Messages: 105 Localisation: Paris 75010
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Posté le: Ven Sep 05, 2008 8:42 pm Sujet du message: |
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Ah Merci Ar Karv Du pour cette précision de traduction qui pourrait expliquer bien des confusions (en tout cas en ce qui me concerne )
Horloger |
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Simoo_de_Jamyr *Membre d'Honneur*

:  Inscrit le: 10 Juin 2006 Messages: 736 Localisation: *-* Dans ma cuisine, avec vue sur le jardin *-*
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Posté le: Lun Sep 08, 2008 10:46 am Sujet du message: |
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| Citation: |
| Un dernier mots sur le terme de concile des sorcières. Ne pas oubliez que le terme witch lorsqu'il est traduit en français donne sorcière et que donc les pratiquants de la witchcraft hommes ou femmes sont des sorcières |
En effet, Witch est plus spécifiquement féminin, et a donne Witchcraft, le masculin étant Wizard et son homologue Wizardry. Les Harry Potter en VO abusent de ces termes et l'appliquent bien à chaque sexe, comme si chacun d'eux était le pendant de l'autre et avait le même sens.
Or, étymologiquement, le Wizard provient de l'ancien anglais WIS ou WYS, qui a donné WISE (sage), et qui contient les sens de connaissance, sagesse... Il y a une idée de connaissances, d'études, c'est à rapprocher de l'alchimiste ou de l'enchanteur.
Witch, par contre proviendrait de WICCA(m), WICCE(f), WICCAN(pl), qui signifiait sorcièr(e) dans le sens le plus primitif, des connaissances sur les herbes, les esprits, transmis par le bouche à oreille, la sorcière ou le sorcier ne savait pas forcément plus lire que le reste du village, mais il pouvait soigner les fièvres et chasser les fantômes.
L'usage a ainsi attribué aux femmes le terme le plus "négatif" ou péjoratif, et à laissé à l'homme les terme plus "scientifique". Pourtant, dans l'école de sorcellerie de Poudlard: "school of witchcraft and wizardry", les cours sont communs et les filles au même niveau que les garçons...
Il reste donc un imaginaire entretenu par les contes, légendes, l'éducation, qui associe davantage les femmes à la sorcellerie. Si on va se faire "tirer les cartes", on s'attend à voir une femme plutôt qu'un homme. Et une gitane, même, c'est plus crédible. Un film, ou une série, doit faire appel à un médium? On verra plutôt une femme. Si elle est "bohémienne" avec des jupes longues, des créoles, des foulards et des cheveux en bataille, c'est plus crédible, c'est plus "le personnage". Dans un jeu, on doit se battre contre le chef des Forces du Mal, qui maitrise l'invocation des dragons et des démons? Ce sera un homme. Vous connaissez un jeu où le chef des méchants est une femme?
Souvenez-vous aussi du film "le Roi Scorpion", où un puissant sorcier apporte la victoire à ce roi, et qu'un mercenaire doit abbatre... Vous vous souvenez de la tête que fait l'acteur quand il découvre le visage de ce "sorcier"? "Quoi? Mais c'est qu'une fille!"  _________________ *-* Avocate du Diable *-* |
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