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Melmothia Habitué(e) à ces lieux

:  Inscrit le: 23 Jan 2007 Messages: 116
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Posté le: Mer Oct 15, 2008 6:26 pm Sujet du message: Idées reçues sur la voyance |
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Idées reçues sur la voyance
Malgré l’abondance d’informations sur le sujet, force est de constater que ce sont les idées reçues et les malentendus qui continuent de dominer la façon dont le grand public perçoit la divination. Pour commencer, du côté des médias, on ne connaît que deux modalités d’approche : l’angle sociologique et l’éternelle querelle entre croyants et sceptiques.
Dans le premier cas, c’est toujours la même question sous les plumes des analystes « pourquoi va-t-on consulter des voyants ? », interrogation à laquelle les auteurs répondent par des considérations sur la détresse humaine, notre époque matérialiste ou la démission des instances religieuses. Le diagnostic posé, on pardonne au bon peuple par un tour de manche faisant du voyant un sous-prêtre ou un psychologue au rabais.
Et lorsqu’ils ne jaugent pas la santé mentale des consultants, les journalistes interrogent la véracité des faits : la voyance réalité ou arnaque. Cette fois, il s’agit surtout de confronter les témoignages et, parce qu’il faut protéger le public contre lui-même, cumuler les mises en garde. Mais une fois dépassés les conseils de prudence de rigueur, on est bien obligé d’admettre que le débat est retombé à plat et qu’on n’en est pas sorti plus savant. Bref, dans les deux cas, on brasse beaucoup d’idées, mais de la divination elle-même, on ne dit rien.
Pour justifier l’évitement, lorsqu’on se donne la peine de le faire, l’argument est tout trouvé : c’est qu’il faut prouver la réalité des faits avant de plonger plus avant dans leur étude. Raisonnement en apparence légitime, mais en apparence seulement, car c’est oublier que refuser d’interroger un phénomène revient à le rendre insaisissable. Comment en effet mettre en évidence l’existence de quelque chose dont on ignore tout, notamment les conditions d’apparition ?
C’est d’ailleurs l’un des tours de passe-passe habituels des détracteurs que d’escamoter ainsi la question. Si la science ne peut prouver la réalité de la voyance, c’est donc une escroquerie, nous dit-on, et comme c’est une escroquerie, il n’est pas nécessaire que la science s’y intéresse.
Mais les idées reçues et la mauvaise foi ne se rencontrent pas uniquement dans le camp des sceptiques ; face au déni, les partisans et les praticiens se réfugient, quant à eux, dans un enthousiasme sans borne. Boudés par la « raison », c’est du côté des cieux que ceux-là vont chercher caution en s’accrochant une auréole : Anecdotes édifiantes, « sacré » à la louche et à tous les repas, sans oublier les considérations d’hygiène métaphysique, il faut être pur, bienveillant, désintéressé, à la hauteur de ce cadeau divin… Et tandis que les détracteurs ne se lassent pas de dénigrer, de ce côté-là, tout est rose et pailleté. Les voyants sont entièrement dévoués au bien public grâce à leur super pouvoir envoyé par Dieu en colissimo.
On apprendra par exemple que :
- La voyance est un « don » qu’on reçoit en naissant comme un parpaing sur la tête.
- Éventuellement, cela peut s’apprendre, mais il faut être « initié », ou alors il va vous falloir apprendre dix encyclopédies par cœur.
- Si vous oubliez de sauter sur un pied en chantant avant de tirer les cartes, la foudre va s’abattre sur vous.
- Un cartomancien n’est pas non plus un vrai voyant - il n’a pas reçu le parpaing.
- Un voyant qui se fait rémunérer n’est pas un vrai voyant.
- C’est Dieu (ou les anges ou autre) qui parle par la bouche des voyants. De là, il est hors de question de remettre en cause ses assertions, encore moins ce destin qu’on vous a livré clef en main, etc.
Quiconque s’essaie à démonter ces idées erronées, les verra se réinstaller illico avec l’efficacité d’un élastique. C’est que les deux camps y tiennent ! Du côté des détracteurs, c’est presque compréhensible, les voyants sont des charlatans ou des dingues (à choisir, on préférerait quand même la première option). Si on tient le pauvre mouton prêt à se faire tondre à l’écart, c’est pour le préserver. Personnellement, je n’ai jamais cru que la désinformation puisse protéger qui que ce soit, mais admettons.
De l’autre, il s’agit a priori de se défendre de toutes les accusations ordinaires en ajoutant un peu de doré par-ci par-là. On croit ainsi offrir une plus-value à son domaine de prédilection.
Et comme tout un chacun veut avoir son messie, ou à l’inverse être désillusionné tout en bloc, le grand public continue, ainsi qu’on lui demande de le faire, à se remettre absolument entre les mains de Madame Irma ou à lui jeter des pierres. D’autant que cette dynamique s’alimente d’elle-même : moins on comprend, plus on sanctifie ou l’on maudit et moins on risque de comprendre. Le corollaire de l’évitement est naturellement la fascination, attractive ou répulsive, dont on sait qu’elle favorise encore l’ignorance puisqu’elle consiste tout autant à tenir l’objet à distance.
Or, je peine à croire que cette propension à sanctifier le domaine tout comme celle consistant à loucher sur l’arbre qui cache la forêt, soit parfaitement innocente, d’autant que le résultat de cette double dynamique moins antinomique qu’elle n’en a l’air, est de dresser un rempart entre la divination et le public.
Car il faut bien admettre que les idées reçues arrangent tout le monde, les détracteurs comme les adeptes, pour des motivations différentes bien sûr, mais qui se rejoignent dans une volonté d’occulter les vraies questions au profit des images d’Épinal. À croire que ces gens que l’on croyait ennemis se sont finalement trouvé une motivation commune, celle de penser à votre place.
Suite de l'article ici ... et débat ouvert  _________________ Tout homme qui fait quelque chose a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire, et surtout la grande armée des gens qui ne font rien du tout (J. Clarétie) |
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ulysse *Membre d'Honneur*

:  Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 642 Localisation: Perdu dans mes pensées
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Posté le: Mar Nov 04, 2008 3:19 pm Sujet du message: |
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On apprendra par exemple que :
- La voyance est un « don » qu’on reçoit en naissant comme un parpaing sur la tête.
Quel subtile comparaison, c'est ça si tu veut, j'ai reçus un parpaing sur la tête.
Éventuellement, cela peut s’apprendre, mais il faut être « initié », ou alors il va vous falloir apprendre dix encyclopédies par cœur.
N'importe quoi, tu auras beau apprendre toutes les encyclopédies du monde, si tu n'a pas un minimum d'intuition laisse tomber la neige.
- Si vous oubliez de sauter sur un pied en chantant avant de tirer les cartes, la foudre va s’abattre sur vous.
De mieux en mieux, superstition de bas étage et juste bon pour les blagues dans le télé Z et encore...
- Un cartomancien n’est pas non plus un vrai voyant - il n’a pas reçu le parpaing.
Oubli la notion de parpaing et cette phrase n'a plus aucun sens, si on expliqué la voyance avec un simple parpaing ça se saurais....
Les cartes sont un prolongement de l'intuition.
- Un voyant qui se fait rémunérer n’est pas un vrai voyant.
Faux, s'il ne s'enrichit pas sur le dos de ses clients, toute activité professionnelle est autorisée et louable.
- C’est Dieu (ou les anges ou autre) qui parle par la bouche des voyants. De là, il est hors de question de remettre en cause ses assertions, encore moins ce destin qu’on vous a livré clef en main, etc.
Ah, on croit en Dieu et aux anges, mais il n'y aurait personne pour les écouter, c'est paradoxal ?. _________________
Merci à Thezet26. |
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Melmothia Habitué(e) à ces lieux

:  Inscrit le: 23 Jan 2007 Messages: 116
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Posté le: Mar Nov 04, 2008 3:58 pm Sujet du message: |
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Bravo. Ce que tu relèves, ce sont exactement les idées "reçues" dont parle le titre et que l'article s'efforce de dénoncer. Nous sommes au moins d'accord sur leur inanité. Donc maintenant, tu relis tout ça les yeux ouverts & s'il te reste de l'énergie, le reste de l'article en suivant le lien en bas.
... Et on en reparle, okay? _________________ Tout homme qui fait quelque chose a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire, et surtout la grande armée des gens qui ne font rien du tout (J. Clarétie) |
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ulysse *Membre d'Honneur*

:  Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 642 Localisation: Perdu dans mes pensées
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Posté le: Mar Nov 04, 2008 4:08 pm Sujet du message: |
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Mais je l'avais déjà lu entièrement et la suite aussi tu sais.
C'était juste mon avis sur ces quelques phrases.
Je lis toujours les yeux ouverts et entièrement.
Ce sont les sceptiques qui devraient lire ce genre de choses, je pense et non le contraire.
J'ai l'esprit ouvert et nul besoin d'être convaincu.
Je suis d'accord les idées reçues sur la voyance, trop peu pour moi.
Que rajouter, on en reparle ? Okay  _________________
Merci à Thezet26. |
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airzombie ~*Modérateur*~

:  Inscrit le: 17 Avr 2006 Messages: 783 Localisation: Marieville
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Posté le: Mar Nov 04, 2008 5:24 pm Sujet du message: |
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Vision ultralucide : ulysse est opaque à l'ironie et au second degré. _________________
“The magician is the ultimate charlatan. For in his games, he fools thevery universe.” - Frater Halucifuge ’99 |
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ulysse *Membre d'Honneur*

:  Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 642 Localisation: Perdu dans mes pensées
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Posté le: Mar Nov 04, 2008 9:09 pm Sujet du message: |
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[quote="airzombie"]Vision ultralucide : ulysse est opaque à l'ironie et au second degré.[/quote]
Tu trouves ?  _________________
Merci à Thezet26. |
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ESTEBAN Habitué(e) à ces lieux

:  Inscrit le: 09 Juin 2007 Messages: 143 Localisation: Entre la Mer et le Soleil
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Posté le: Dim Nov 16, 2008 12:48 am Sujet du message: |
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J'ai trouvé ton sujet très drôle et très vrai, Melmothia ! (Enfin, par rapport à ce que j'ai vu ou entendu dans les magazines et à la télé.)
 _________________ Be happy ! don't worry ! Amusez-vous bien ! |
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cecil Membre en Promenade
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Inscrit le: 29 Mar 2008 Messages: 42
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Posté le: Mar Nov 25, 2008 2:48 pm Sujet du message: |
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Bonjour,
en tant qu'ex-sceptique, quoiqu'il y a toujours une part de scepticisme tapie en moi, je n'ai jamais eu ce genre d'idées en ce domaine.
Certes, je me disais qu'il y a des parties du cerveau inactives, etc..
que l'on a une chance sur deux de tomber sur une arnaque lorsqu'on voit une annonce de voyance gratuite,...
Pour trouver des gens sincères, il faut explorer ce genre de forum et malheureusement une personne sceptique n'ira pas en ce lieu, on ne s'y rend que lorsqu'on se recherche spirituellement, ce qui est une parfaite contradiction avec le scepticisme.
Alors, je n'ai jamais cru qu'il y avait une histoire de "parpaing", et qu'il n'y avait que des charlatans et de la poudre aux yeux mais je reste convaincue qu'une partie ensommeillée du cerveau s'est réveillée et que combinée à d'autres éléments...
Mais ceci n'est que mon point de vue et je ne suis pas experte à la matière
Bonne journée à vous. |
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ESTEBAN Habitué(e) à ces lieux

:  Inscrit le: 09 Juin 2007 Messages: 143 Localisation: Entre la Mer et le Soleil
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Posté le: Mar Nov 25, 2008 8:57 pm Sujet du message: |
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Oui, je suis d'accord avec toi.
Il y a des personnes qui ont vraisemblablement un vrai don spirituel et c'est à la sincérité qu'on peut voir s'il s'agit d'une arnaque ou non.
Et ce type de forum n'est pas le terrain de chasse de prédilection pour les charlatans... Ici, on peut être mis en garde contre eux, avoir accès à de nombreuses connaissances et il n'y a guère de consultations de voyance (ou alors, c'est pour que les voyants s'entrainent C'est génial : on dirait une école !). Quant aux vrais voyants qui vivent de leur don, ça ne me dérange pas, perso.
Il y a quelques années, j'avais vu une émission qui traitait du paranormal sur France 2, dans le sens "Témoignez de vos expériences et chacun se fait son idée."
J'étais très attirée à l'époque par le paranormal sans trop savoir pourquoi mais je n'y portais pas crédit. Mais ça m'intéressait fortement d'écouter. Il y a eu notamment des personnes qui parlaient de voyage astral ; je ne connaissais même pas le nom. Mais je me souviens surtout d'une femme d'un certain âge ; impossible de vérifier ce qu'elle disait mais elle était si simple, modeste et sincère qu'elle m'a convaincue qu'elle disait la vérité. En fait, je n'étais pas convaincue au niveau de l'esprit, de la logique, du raisonnement... Mais au fond de moi, dans mon coeur, je la croyais. _________________ Be happy ! don't worry ! Amusez-vous bien ! |
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Inila ~ Agent Mulder ~

:  Inscrit le: 18 Mai 2006 Messages: 3106 Localisation: Ailleurs...
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Posté le: Mar Nov 25, 2008 9:19 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| Vision ultralucide : ulysse est opaque à l'ironie et au second degré. |
Et si Ulysse était opaque au surblabla-drolatico-acide plutôt?
J'dis ça mais je m'avance pas hein
| Citation: |
On apprendra par exemple que :
- La voyance est un « don » qu’on reçoit en naissant comme un parpaing sur la tête.
Quel subtile comparaison, c'est ça si tu veut, j'ai reçus un parpaing sur la tête.
Éventuellement, cela peut s’apprendre, mais il faut être « initié », ou alors il va vous falloir apprendre dix encyclopédies par cœur.
N'importe quoi, tu auras beau apprendre toutes les encyclopédies du monde, si tu n'a pas un minimum d'intuition laisse tomber la neige. Laughing |
| Citation: |
| ce sont exactement les idées "reçues" dont parle le titre et que l'article s'efforce de dénoncer. Nous sommes au moins d'accord sur leur inanité |
Ce n'est pas ce que je comprend lorsque je lis Ulysse, vous ne me semblez pas d'accord sur tout. Il me semble qu'il parle du fait qu'il ait bel et bien reçu "un parpaing", et que non, ce n'est pas une capacité latente chez tout le monde, parce qu'il existe des gens profondément "bidons" et incapables de faire preuve d'intuition, et pour ceux-là, tous les livres "devenez voyants" et autres ne seront jamais d'aucune utilité.
Mais je me plante sans aucun doute, j'ai dû mal interpréter, je ne faisais que "passer"...  _________________
"Il plie malaisément les genoux, ses pas ne sont pas bien grands, mais il reçoit mieux n'importe quel rayon, celui qui jamais n'a été disciple."
H.M
PRO-BÛCHERS! |
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grace ~*Modérateur*~

:  Inscrit le: 10 Juil 2006 Messages: 2452 Localisation: sur une étoile
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Posté le: Mar Nov 25, 2008 10:30 pm Sujet du message: |
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le débat est peut être ouvert, mais n'ai pas a sa place _________________ Un sourire est une clé secrète qui ouvre bien des coeurs... |
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Melmothia Habitué(e) à ces lieux

:  Inscrit le: 23 Jan 2007 Messages: 116
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Posté le: Ven Nov 28, 2008 9:14 pm Sujet du message: |
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@ Inila
Je crains que tu ne te plantes en effet et qu'Ulysse pense comme moi que cette idée de "don" est erronée. Du moins, c'est ce que laissent entendre ses posts.
Sur son sens de l'humour, je ne me prononcerai pas.
Puisque mon surblabla te déplaît, je vais aller à l'essentiel : dans l'ésotérisme, il est de coutume qu'une poignée de soi-disant "maîtres" ou élus confisque le savoir en prétendant être les seuls capables d'accomplir telle chose - ou alors, il va falloir payer très cher, étudier pendant dix ans et baisser son futal pour recevoir la fameuse initiation.
On pourrait alors croire que proposer le savoir/pouvoir aux gens en leur expliquant qu'eux aussi sont capables de faire la dite chose et comment ils peuvent le faire, va enthousiasmer les foules. Or, c'est précisément le contraire qui arrive : le troupeau s'accroche aux concepts préfabriqués et handicapants en bêlant "où est mon maaaaaaître?". C'est très étonnant mais c'est ainsi.
Donc, si j'ai bien compris, de ton côté, tu penses que la voyance est un "don". Alors, dis-moi ce qui te fait penser ça. _________________ Tout homme qui fait quelque chose a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire, et surtout la grande armée des gens qui ne font rien du tout (J. Clarétie) |
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grace ~*Modérateur*~

:  Inscrit le: 10 Juil 2006 Messages: 2452 Localisation: sur une étoile
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Posté le: Ven Nov 28, 2008 10:16 pm Sujet du message: |
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c'est réellement un don pour certain et pour d'autre il faut le travailler et il n'y a pas besoin de maitre, c'est comme pour tout faut le travailler _________________ Un sourire est une clé secrète qui ouvre bien des coeurs... |
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SpartakusFreeMann ~*Modérateur*~

:  Inscrit le: 12 Mai 2006 Messages: 402 Localisation: Golgotha
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Posté le: Sam Nov 29, 2008 1:20 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
le débat est peut être ouvert, mais n'ai pas a sa place |
Je ne comprends pas, un débat sur la voyance n'a pas sa place sur la section "voyance" d'un forum dédié à l'ésotérisme ? Ai-je bien compris ?
Il me semble que les questions posées par Melmothia méritent d'être discutées. S'en sortir avec des truismes comme "il faut bosser", "la voyance est un don", "la voyance n'est pas un don", c'est facile, surtout en concluant d'un "il ne faut pas en parler"...
Je suis un peu perplexe là.
Amitiés
Spartakus _________________ Omnia Vincit Amor
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grace ~*Modérateur*~

:  Inscrit le: 10 Juil 2006 Messages: 2452 Localisation: sur une étoile
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Posté le: Sam Nov 29, 2008 1:59 pm Sujet du message: |
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SpartakusFreeMann je n'ai jamais dit qu'il n'avait pas sa place, mais il est dans autre méthode de divination
Le reste je ne sais pas si il s'adressait a moi, mais je veux bien approfondir
J'ai acheté mes premières cartes, je devais avoir sept ans, que j'ai encore d'ailleurs
J'ai travaillé avec toute seule, carte pas carte en faisant des tirages en cherchant le sens de la carte, en tirant les cartes aux copines etc
Pour moi les cartes tu doit les ressentir, mais je pense que j'ai eu une faciliter suite a l'accident que j'ai eu et d'ailleurs je ne tire plus les cartes depuis bien longtemps
Je dirais qu'après tu peux aller plus loin aussi avec les livres sur les tarots etc
Comme tu peux très bien travailler sur tes chakra aussi
Et j'en connais qui on plus de faciliter que d'autre maintenant que tu l'appelle don ou faciliter ou ce que tu veux quel importance
 _________________ Un sourire est une clé secrète qui ouvre bien des coeurs... |
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