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la manipulation : le mensonge de la sincérité
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christel
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MessagePosté le: Jeu Fév 05, 2009 3:38 pm    Sujet du message: la manipulation : le mensonge de la sincérité Répondre en citant

il est aisé de voir comment certaines personnes ont un veritable dont de manipulation

comment une personne pqui a priori semble ne pas être pourvu d intelligence supérieure peut elle toujours arriver à ses fins
mentir avec sincérité omettre en disant tout

aprés avoir été oh combien vistime dans le pitre théatre des relation humaine
une idée a surgir
une ressenblance s'est révéler
manipuler c'est comme séduire les actes et la procédure sont les mêmes et parfois même les objectifs
je me sens révoltée contre dieu et les hommes
car on nous enseigne des choses fausse
"on nous que l'on ne recolte que ce que l'on séme"
mais c'est bien souvent faux dans le domaine ou seul le "je" n'intervient pas.lorsque ça depend du "nous" la recolte devient disgracieuse..excusez l expression
je me sens comme mon avatar dans un nid d'épines
les chrétiens a leur epoque disaient pour se saluer maranata ..excusez l orthographe" qui montrent leur désir que christ revienne
tant le monde est incompréhensif
le manipulateur est l homme le plus egoiste du monde
il ne pensee qu' a lui mais bien loin de tomber dans son jeu il faut sortir son épingle du jeu
c'est une personne vide qui cherche la reconnaissance des autres qui se trouve une place dans la société car il sent son pouvoir mais tout est feux car il est vide
ce topic est comme une reponse au topic de mystére sur le rituel de magie noire qu'elle demande
mais c'est plus qu'une simple reponse c'est une mise a nu un coup de gueule et un questiopnnement
comment lorsqu'on aucune affuté d esprit peut on manipuler la grandeur comment une souris fait elle fuir un elephant
ce qui est en bas est comme ce qui est en haut
la grandeur ravie mais la faiblesse aussi
un filet un réseau une toile de relation humaine ou ce qui ne doit pas est
mais la je dérive déja un peu
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Ossian
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MessagePosté le: Jeu Fév 05, 2009 7:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

oui, c'est sûr, il y a une part de responsabilité à se laisser manipuler, parfois, surtout lorque la personne manipulée se rend compte de son état d'influence, mais qu'elle semble avoir l'impression de ne pas pouvoir se libérer.

Parfois, on est plus vulnérable, et on a pas forcément le recul nécessaire.
Parfois c'est pire, c'est un besoin de se trouver sous la "protection", de se libérer de son libre-arbitre, même si le prix à payer est lourd...

Liberté, justice, tout se désagrège devant la détermination de l'obstiné, même pour un but égoïste, injuste.
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"i'm talking to you now
weels still turns
what ever you do now
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Elysta
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MessagePosté le: Jeu Fév 05, 2009 10:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lecture conseillée :
"Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens"
par Robert-Vincent Joule, Jean-Léon Beauvois

Pour se prémunir contre ce type de manoeuvre...

La frontière entre habileté relationnelle et manipulation est parfois mince, ce qui fait la différence c'est l'éthique personnelle, la morale qui oblige à la sincérité et au respect du libre arbitre d'autrui. Tout le fossé entre un bon psy et un gourou vénal, ou entre un commercial honnête et un vendeur sans scrupules, réside là...
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MessagePosté le: Jeu Fév 05, 2009 10:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing
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Elysta
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MessagePosté le: Jeu Fév 05, 2009 11:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a une différence tout de même entre un bon conseiller clientèle qui t'oriente vers un produit dont tu as réellement besoin et celui qui ne pense qu'au profit et vendrait un home cinéma à une mamie un peu désorientée... le but certes est de faire gagner de l'argent à sa boîte mais l'un table sur le service client et la fidélisation, l'autre pense uniquement à sa prime... Pour moi ça il y a un fossé entre les deux Smile "Manipuler" ayant une connotation péjorative, j'associe le terme à celui qui influence autrui au détriment de celui-ci et dans son propre intérêt.
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Daleth
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MessagePosté le: Ven Fév 06, 2009 10:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

Peut-être pour cela que j'ai réussi à garder un certain détachement vis-à-vis de ma "grand-mère", elle doit certainement être moins bonne à ce jeu pervers avec le temps... lol
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Dante
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MessagePosté le: Ven Fév 06, 2009 11:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que sans la manipulation, l'être humain serait encore entrain de gratter la terre à la recherche de quelques cailloux à sucer dans les berceaux de l'humanité.
C'est un constat. La duperie, la fourberie, le mensonge restent des spécialités humaines.

Wiki:
Citation:
On parle de manipulation mentale lorsqu'un individu ou qu'un groupe d'individus exerce une tentative de prise de contrôle de l'esprit et du comportement d'une personne ou d'un groupe, en usant de techniques dites de persuasion ou de « suggestion mentale », en cherchant ou non à contourner les capacités critiques et/ou d'auto-critique de la personne, c'est-à-dire sa capacité à juger ou à refuser des informations ou des injonctions.
Certaines formes de manipulations pourraient être altruistes, mais la notion de manipulation mentale est généralement négativement connotée, évoquant les manipulateurs aux comportements égoïstes ou malveillants.
Des formes extrêmes en seraient par exemple le lavage de cerveau, ou des manipulations conduisant au suicide, ou à des comportements collectifs de type totalitaire et génocidaires.


Si on devait supprimer l'ensemble des manipulateurs que l'Histoire a connu, il serait nécessaire de débaptiser nombre de rues en France [sans parler d'aller au-delà des frontières]
Manipuler [du latin médiéval manipulare] : une affaire de main, là-dessous. En effet, le manipulateur doit montrer patte blanche, ou bien, il n'en est plus un.
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MessagePosté le: Ven Fév 06, 2009 11:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

En effet, certaines personnes manipulent, mais dans le bon sens du terme, afin de faire bouger la masse de moutons bêlants et lobotomisés.
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Dante
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MessagePosté le: Ven Fév 06, 2009 12:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Qui detient la vérité pour avoir le droit de manipuler : dans le bon ou la mauvais sens du terme ? ^^

Bien sûr Iza, la notion de relativité sera toujours là pour biaiser ce genre de discours.

Citation:
arf ! on ne vas pas jouer sur les mots ........ euh ......... siiiii Very Happy

Ben tiens! Quand d'autres jouent, certains déjouent les mots qui mènent aux abus que l'on constate historiquement... Alors, méfiance avec les mots.
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MessagePosté le: Ven Fév 06, 2009 12:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sans compter que des institutions se basent sur l'art même de manipuler (médias, politique, éducation, économie, religion etc..)

La question c'est de savoir si on peut réellement "sentir" quand on est manipulé?
D'une certaine manière, on l'est tout les jours, à chaque fois qu'on va faire nos courses, qu'on va regarder le journal télé, qu'on va rendre un service à un collègue au boulot etc...
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Dante
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MessagePosté le: Ven Fév 06, 2009 12:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La manipulation comme pillage?
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MessagePosté le: Ven Fév 06, 2009 12:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Est-ce qu'on peut considérer notre conditionnement socio-culturel comme de la manipulation à grande échelle, et depuis le berceau?
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MessagePosté le: Ven Fév 06, 2009 1:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je dirais oui, d'une certaine manière, car je pense que même si on arrive à faire la part des choses, ont est toujours manipulé dans un domaine ou un autre.
Mettons que nous sommes le moutons, existe-t-il vraiment des manipulateurs hors du troupeau, ou ne sont-ils pas aussi, d'une certaine manière, manipulés par un effet perver de leur persuasion de masse?

Nous serions dans une sorte de gros cercle vicieux d'auto-manipulation. Laughing
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mystic
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MessagePosté le: Ven Fév 06, 2009 4:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je dirais oui et non, car, on trouve toujours des gens plus éclairés et qui ont conscience de ce qui se passe au sein même du système dans lequel on vit. Après je pense que c'est un choix plus ou moins inconscient de chacun de voir ou découvrir la vérité. On peut ou ne pas être des "moutons bêlants et lobotomisés", tout est plus ou moins une question de choix selon moi étant donné qu'on a actuellement entre nos mains de nombreux moyens de découvrir la vérité...
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christel
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MessagePosté le: Ven Fév 06, 2009 5:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

le sujet vous passionne

mais
@izartegia

je n'ai pas dit que toutes personnes vide devanait manipulateur
on reagit tous differement devant l'adversité l'humiliation et autres

le manipulateur et la je rejoins certainsle manipulateur est égoiste
rien de plus et là je deviens intransigeante
si une personne vous pousse a faire de bonne chose spour vous c'est plus de la manipulation
pour moi et je dis bien pour moi c'est la force de la persuation

mais laissez moi vous dire plus quant le manipulateur perd son pouvoir et se sent démasqué alors il tombe
il joue plus dans la subtilité et je parle de la vrai il perd la sincérité et son jeu devient grotesque
j'ai eu affaire au roi de la manipulation car je suis pas la premiére il a une kyriel de victimes
mais le fait de s'être fait démasquer lui fait montrer un peu plus son jeu
sans s'en rendre compte

mais le grand probléme est que"a force de croire reussir a manipuler les autres on finit par se rendre compte que c'est nous qui sommes manipulé" d'où la maxime qui est pris qui croyait prendre

et de plus pour savoir si on est manipulé la chose est plus simple que l'on croit
si ce que tu fais te culpabilise
que ce soit dans l achat d'un produit
dans un acte ou une réaction
si tu sens que tu piétine sur tes vrais valeurs ou tes réels besoin tu es manipulé
car ça ne vient pas de toi
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