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Finalités de la HMM et de l'egrégore en particulier...

 
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Lethe
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MessagePosté le: Jeu Avr 02, 2009 12:42 am    Sujet du message: Finalités de la HMM et de l'egrégore en particulier... Répondre en citant

Pitite question: J'ai bien tout lu tout partout... Mais j'aimerais clarifier un point fondamental, pour moi du moins, parce que ce n'est pas très clair dans ma tête. Mais ça c'est général, faut pas s'inquiéter.

Pour ce qui est de la création d'egrégore, quelle en est la finalité, le but en fait? Je ne demanderai pas qu'apporte l'egrégore à son créateur, mais plutôt que peut il apporter in fine?

A part bien sûr dans le cadre de l'expérimentation, ou de la recherche du dépassement des limites de l'esprit (pardon pour ce terme prosaïque, je ne sais pas comment dire autrement...)

Je parle bien de création volontaire, les egrégores "involontaires" créés par un groupe ou un individu n'étant pas voulus, ils ne peuvent avoir un but conscient... Je ne parle pas de leur conscience à eux mais de celle de leurs créateurs, hein.

Ouhlà, il est tard faut que j'aille au lit bientôt moi. Ca a quand même du sens ma question, ou pas du tout? Je sais plus moi. Quand je cause à minuit passé j'utilise à peine 10% des 5% de mon cerveau que j'utilise d'habitude. Ce qui fait... Hmm. Il me faut un boulier.
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Et si je poussais une longue plainte déchirante pudiquement cachée sous la morsure cinglante de mon humour ravageur ?
Pierre Desproges
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Mirorrrr
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MessagePosté le: Dim Avr 05, 2009 11:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

Chacun voit les choses de manière différente.
La psychurgie recèle beaucoup de possibilité qui ne se limite pas à la création d'égrégore.

Ensuite la démarche des personnes qui pratiquent la psychurgie peuvent être différente. Pratiquer la psychurgie comme fin, c'est à a dire pour la performance, ou pratiquer comme moyen de réalisation spirituelle.

Dans le cas de quelqu'un qui c'est spécialisé dans la création d'égrégore, et qui utilise cet art comme fin, et bien il peut faire de ces égrégore l'outil d'accomplissement de sa volonté... Celui qui cherche la réalisation spirituel peut utiliser l'égrégore pour l'aider dans sa quête, et généralement l'égrégore n'est pas utilisé, son étude est juste un moyen de comprendre l'univers et ses lois, il sert a amorcer une ouverture spirituelle.
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Dim Avr 05, 2009 3:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je ne saurais dire mieux que ne l'a fait mirorrrr ^_^

Me concernant, je me retrouve très bien dans ses derniers propos:
Citation:
Celui qui cherche la réalisation spirituel peut utiliser l'égrégore pour l'aider dans sa quête, et généralement l'égrégore n'est pas utilisé, son étude est juste un moyen de comprendre l'univers et ses lois, il sert a amorcer une ouverture spirituelle.


(sinon j'utilise aussi un/des égrégore pour confiner mes pratiques et protéger mon occultum de toutes les choses "malsaines" (y compris pour moi? Sad ) que je peux y faire..., et mine de rien c'est vraiment très pratique)
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Lethe
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MessagePosté le: Dim Avr 19, 2009 12:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour vos réponses. L'egrégore n'ayant pas de "conscience" à proprement parler, est-il difficile de lui attribuer un rôle particulier? Tu dis Arnaud que tu te sers d'un egrégore pour protéger ton occultum, on peut donc bien en "confiner" un à un rôle. J'aurais eu tendance à penser que l'egrégore se développe en même temps que la pensée, et qu'il parvienne donc à atteindre une certaine autonomie... Pas de conscience propre, mais... Et que par conséquent, il soit difficile à contrôler. Je suis toujours aussi clair moi! Very Happy
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Waban Aki
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MessagePosté le: Dim Avr 19, 2009 12:29 am    Sujet du message: Répondre en citant

L'égrégore c'est fait pour être chassé, fustigé, piétiné
lanciné, rudoyé, houspillé
dévoré, maltraité et finalement tué

comme un asticot ? Confused

bin quoi, avec tout vos égrégores le ciel est à la veille d'asphyxier


olalema
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Dim Avr 19, 2009 7:57 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
J'aurais eu tendance à penser que l'egrégore se développe en même temps que la pensée, et qu'il parvienne donc à atteindre une certaine autonomie... Pas de conscience propre, mais... Et que par conséquent, il soit difficile à contrôler. Je suis toujours aussi clair moi!

C'est le cas, mais jamais quand un égrégore n'est controlé que par une seule personne. "L'autonomie" apparente est générée par les diversités de pensées qui sont données à l'égrégore. A force de recevoir des objectifs différents et parfois presque contradictoires, de recevoir des conceptions différentes etc, il finit par échapper progressivement au controle direct de ceux qui l'ont créé.
J'avais fait tout un topic là dessus il y a un moment....

Citation:
L'egrégore n'ayant pas de "conscience" à proprement parler, est-il difficile de lui attribuer un rôle particulier? Tu dis Arnaud que tu te sers d'un egrégore pour protéger ton occultum, on peut donc bien en "confiner" un à un rôle.

Attribuer un seul rôle est au contraire ce qu'il y a de plus simple. Les actions sont limitées, l'énergie dépensée également. Dans une pratique "solitaire", avoir un égrégore multifacette permettant de faire un peu tout est à mon sens une erreur, d'un parceque cela demande beaucoup plus d'énergie, de deux parcequ'il sera beaucoup moins performant sur chaque besoin.

Citation:
L'égrégore c'est fait pour être chassé, fustigé, piétiné
lanciné, rudoyé, houspillé
dévoré, maltraité et finalement tué

comme un asticot ?

A ceci prêt que l'asticot, c'est lui qui te dévorera les entrailles....

Qui dit tuer dit vivant à la base. Quand tu utilises ton ordinateur, as tu l'impression de le piétiner, de l'houspiller, dévorer, maltraiter etc? Et quand envois un ordinateur à la casse, as tu l'impression de le tuer?
Un égrégore n'a pas de sentiment, plus son influence grandit par la présence d'autres croyants, plus il donne l'impression de développer des sentiments, mais ce n'est qu'une illusion au même titre que l'IA d'un ordinateur, ce sont des conditionnements qui deviennent automatiques, rien de plus.
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MessagePosté le: Dim Avr 19, 2009 3:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'aime bien le prallèle avec l'IA Arnaud Thuly, merci je vais méditer là-dessus.

En tout cas c'est pas l'ordinateur qui tient le gouvernail. :--)

Citation:
c'est lui qui te dévorera les entrailles....

non Mad
c'est par les croyants que l'égrégore est tarabusté
turlupine,

et hop, le cordon ombilical doit un jour ou l'autre être coupé

en fait Arnaud, c'est la programmation de l'égrégore qui m'interpelle, mais pas des égrégores individuelles comme le tient protège ton occultum, de ce côté ça me fascine :--)

mais je m'interroge sur les égrégore en général, des mouvements, des religions etc ... à savoir comment les programmations de celles-ci influencent et programment la vie des gens. L'égrégore est souvent porteuse d'un futur potentiel, et ce futur potentiel du groupe peut se mettre au travers de l'axe du temps de l'individus.

Le cerveau est un organe programmé et programmant, mais également auto-programmé et auto-programmant.

Olalema
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MessagePosté le: Dim Avr 19, 2009 5:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
L'égrégore est souvent porteuse d'un futur potentiel

Je ne suis pas certain de parfaitement comprendre cette phrase. Tu veux dire que l'égrégore est porteur d'une idée du futur (tel que concu par les croyants) ou autre chose?
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MessagePosté le: Lun Avr 20, 2009 12:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense qu'il est question de destin, autrement dit l'homme, ou plutôt l'humanité, peut créer son futur potentiel en créant un égrégore. Une fois créé, les interactions entre l'égrégore et l'humanité (ou l'humain tout court) sont inévitables, et donc ces interactions "forgent" le futur. Donc en fait, c'est bien l'humanité qui créé son destin général, même involontairement. Par exemple, prenons un concepteur de logiciel amateur qui créé un nouveau programme. Ce programme a plusieurs fonctions et peut interagir avec d'autres programmes, modifier des fichiers etc. , mais il peut créer des conflits, ce qui à terme peut modifier les rapports à l'intérieur de l'ordi et même du réseau, endommageant (ou améliorant, d'ailleurs, c'est possible) ceux-ci. L'égrégore est comme ce programme, et il devient plus difficile à contrôler s'il s'agit d'un égrégore collectif, parce que plus imprévisible. Vous voyez ce que je veux dire,

Ou alors j'ai mal compris. Il est également possible que j'enfonce des portes ouvertes...

Ca dépend aussi de la conception que chacun a du destin, remarque...
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MessagePosté le: Lun Avr 20, 2009 6:15 am    Sujet du message: Répondre en citant

Arnaud Thuly, une partie de ma réponse est ici.

L'égrégore est dans un mouvement ascendant
et forme une pyramide au sommet de laquelle se trouve le pic mental
c'est l'autoconscient primitif qui l'emporte sur la messe

le futur potentiel est la condition à l'enseignement et à la reconnaissance
en l'acceptant on y adhère et en y adhérant on l'accepte (tacitement?)
accepter et adhérer à la charge de l'inconscient collectif sont deux choses complètement différentes.

les futurs potentiels sont conditionnés avant tout par les mémoires, lesquelles servent à modéliser une gamme de possibilités avenantes
afin de résoudre des problèmes ou répondre aux désirs profonds
à la demande

Plus le groupe est élargi, plus les énergies au bout du compte perdent leur sens d'origine
parce que chacun a un rapport unique (essenciel) et qu'il est tout à fait probable que des ondes et des schèmes s'annulent
ce n'est pas parce que c'est un égrégore qu'il est pour autant cohérent

Olalema
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MessagePosté le: Lun Avr 20, 2009 2:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La vache. Il me faut un aspro.
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MessagePosté le: Lun Avr 20, 2009 4:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
La vache. Il me faut un aspro.

Laughing vi moi aussi
Désolé wakan abi mais je ne suis pas un adepte des discours alambiqués (comme disait boileau, ce qui se concoit bien s'énonce clairement)

Pour simplifier et aller dans ton sens, plus un égrégore compte de croyants plus il recoit de "visions de l'égrégore" différentes, certaines complètement antagonistes (un dieu d'amour/un dieu vengeur par exemple). Généralement c'est positif (enfin...) dans le sens où cela permet de donner à l'égrégore un ensemble de connaissance, de manière d'agir et de penser, qui au final le rendent presque capable de réfléchir comme le ferait un humain.
Mais lorsque les visions sont trop contradictoires cela crée des perturbations sur le groupe lui même (car les échanges se font dans les deux sens).
Pire, dans certains cas on peut volontairement intégrer au sein de l'égrégore une pensée volontairement différente afin de changer sa tâche mais également d'obtenir un meilleur contrôle dessus. C'est un peu comme un virus ou un trojan qui permettrait de prendre possession de l'ordinateur d'autrui.
Cela ne peut cependant être viable que sur des égrégores de groupes limités, sans quoi même en insérant une pensée parasite, elle ne représente qu'une infime fraction de l'égrégore dans son ensemble, et n'a donc pas la moindre influence.

De vous à moi c'est pour cette même raison que je trouve (ca ne concerne que moi) peu d'intéret dans l'appropriation d'un égrégore de groupe extrêmement large, car au final, si sa puissance est énorme, il n'en reste pas moins que notre action sur lui est minuscule (pour ne pas dire inexistante) et donc que le retour potentiel l'est généralement tout autant
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MessagePosté le: Lun Avr 20, 2009 5:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Arnaud Thuly :--)

Citation:
Désolé wakan abi mais je ne suis pas un adepte des discours alambiqués (comme disait boileau, ce qui se concoit bien s'énonce clairement)

pourtant tu l'as compris à la merveille Very Happy
ton message en est la preuve

Olalema
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