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[Débat] Les clones...
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MessagePosté le: Ven Sep 18, 2009 3:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Morghana ici nde/emi
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Albert
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MessagePosté le: Ven Sep 18, 2009 4:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
En tant que vivants, qu'est ce qui les différencie à ce point de nous qu'il puisse leur être refusé ceci?


Le clone humain ne peut vivre que par "EMET" אמת (la Vérité face à Dieu) en rendant le souffle, il libère la lettre aleph (qui est l'indice d'Adam/Elohim) première lettre, il est donc livré à la mort MET מת. Cet état de "Vérité" nécessaire pour survivre réduit drastiquement l'espérance de vie, limitation que les animaux clonés ont tendances à démontrer.

Si mon interprétation est correcte, cela explique pourquoi le clonage humain est une abomination Exclamation tel est l'enseignement de la Kabbale sur ce sujet, ce qui corrobore la position des diverses religions sur le clonage humain. Le clonage animal n'ayant pas le même impact.
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Simoo_de_Jamyr
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MessagePosté le: Ven Sep 18, 2009 4:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je me demande comment la kabale a pu débattre de l'existence de l'âme dans un clone, attendu que les clones n'existaient pas, et qu'ils n'avaient même pas les connaissances suffisantes pour en avoir une idée.
Le clone n'est pas un golem. Il n'est pas fait d'argile à l'image d'Adam.
Et le tabou de toucher à l'être humain est du même ordre que celui qui interdisait de voyager sur l'eau, voler dans les airs; il tombera, et apres quelques générations, on se demandera ce qui nous avait bloqué. La réponse appartiendra aux générations futures, commes celles qui répondaient à "les femmes ont-elles une âme" et "les indiens natifs d'amérique du sud ont-ils une âme".
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Albert
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MessagePosté le: Ven Sep 18, 2009 4:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Adam n'est pas fait d'argile, mais est tiré de "He Vav He" que je traduit par "passion", passion qui est le lien avec notre "Origine" en tant que "Gan Eden" intérieur ou Adamah qui est tout simplement la chair angélique alors que le clone/golem est lui tiré de chair humaine matérielle (de boue matérielle en ce qui concerne le mythe du Golem.)

Comment les Maîtres ont pu comprendre toutes ces choses?

Par la "Sagesse" et l'étude.


Dernière édition par Albert le Ven Sep 18, 2009 4:26 pm; édité 1 fois
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Simoo_de_Jamyr
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MessagePosté le: Ven Sep 18, 2009 4:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La "recette" pour faire un golem nécessite de la chair humaine? je croyais que c'était de l'argile... Confused

Et Adam n'est pas fait de terre? Mais alors... on nous a menti?

Et comme tu continues à assimiler clone et golem, je me répète également: un clone n'est pas un golem.
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Albert
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MessagePosté le: Ven Sep 18, 2009 4:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ouvre ton esprit au concept spirituel et relit lentement mes explications Smile Wink
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Simoo_de_Jamyr
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MessagePosté le: Ven Sep 18, 2009 4:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Des explications? Dans le premier post que tu as mis ici, parlant des clones, tu as dit "le golem, c'est pas bien".
http://magie.alliance-magique.com/sutra411335.php#411335
Je n'ai vu aucune explication liant les deux concepts.
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Albert
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MessagePosté le: Ven Sep 18, 2009 4:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le golem est le mythe de la création artificielle faite par l'homme! Nous sommes enplein sujet. Smile
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halmyar
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MessagePosté le: Ven Sep 18, 2009 4:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La marmite chauffe ! Notre premier clone va être bientôt (trop) cuit.

Moi, je fini par me demander si dieu à une âme. C'est peut-être un clone issu d'un univers parallèle après tout ? Ca me ferait bien rire Laughing
Certains disent qu'il aurait emprunté une âme à un être humain. Cependant, selon la même source, il devrait la rendre à la fin de l'année 2012. Tout doit rentrer dans l'ordre après cette date. Laughing

Un petit groupe d'êtres humains, ne pouvant s'occuper de tout l'univers à eux seuls, créent une sorte de grand programme qu'ils appellent dieu (les initiales des prénoms des créateurs). Ce programme est composé de Lois, sortes de sous programmes. Ils laissent un mode d'emploi pour que les humains du futur puissent comprendre comment le super programme fonctionne pendant qu'ils sont en vacances. Le programme est à l'image de leurs créateurs. Etc...

Souvent les modes d'emploi sont mal traduits et ne correspondent pas vraiment au produit que nous avons. Allez retrouver les coordonnées du fabricant après tant d'années ! Le SETI cherche mais l'espace infini c'est grand, surtout dans le fond ! Laughing
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Albert
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MessagePosté le: Ven Sep 18, 2009 5:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai personnellement aucune affinité avec les scientistes, ufologue, raelien,etc..
Je propose une vision saine et équilibre philosphique et religieuse, d'après des concepts de la Tradition.

C'est tout Smile


Dernière édition par Albert le Ven Sep 18, 2009 5:19 pm; édité 1 fois
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La Fée Morgane
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MessagePosté le: Ven Sep 18, 2009 5:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

c'est pour cela qu'il faut parfois appellé un "dépanneur" quand on arrive pas lire le mode d'emploie ou ne comprends pas justement le mode d'emploie du mode d'emploie du mode d'emploie........ ^_^
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halmyar
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MessagePosté le: Ven Sep 18, 2009 5:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Désolé, d'avoir interrompu le débat clone/golem par mes petits divertissements mais j'ai du mal à suivre les lettres hébraïques qui sortent de la bouche du clone et qui prouvent qu'il n'a pas d'âme... Et aussi, je n'ai pas bien compris la recette pour cloner de l'argile ?

Pouvez-vous Simoo et Albert décrypter vos codes issus de la tradition parce que je les interprète à ma façon et ne comprends pas vos désaccords. Qu'est-ce que symbolise l'argile, l'Adam originel et qu'est-ce qui distingue le clone du golem ? Moi, j'y vois du sang, de la chair, du sperme, un ovule, de l'ADN, des cellules souches. Comment différencier la matière organique animale de la matière organique âminale ?

Merci de vos éclaircissements pour que je puisse suivre ce débat fort intéressant.
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Albert
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MessagePosté le: Ven Sep 18, 2009 7:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Soit on prend le texte biblique @ la lettre primairement, soit on le comprend par l'esprit. La boue qui constitue Adam est spirituelle, la boue qui constitue le golem est de matière. La metaphore est simple. Pour le reste c'est de l'étude et correspondance des mythes.
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Gandahar
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MessagePosté le: Ven Sep 18, 2009 7:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour paraphraser Albert : lorsqu'il est écrit dans la génèse qu'Adam est fabriqué à partir de l'argile, c'est une métaphore. J'ajouterais aussi : tout comme l'histoire du péché originel. A priori, le divin n'est pas physiquement venu sur Terre avec ses petits doigts musclés pour faire de la poterie.

Alors on peut se demander pourquoi une métaphore, pourquoi les choses n'ont pas été dites directement ?
Comme l'a souligné halmyar, la Création ne s'arrête pas à la Terre, ni à l'Humanité. C'est tout l'univers qui a été créé. Essayez donc expliquer ce qu'est l'univers aux hommes et femmes qui vivaient il y a 2.000 ans et vous comprendrez pourquoi des métaphores ont été employées.

Savoir ce qui se cache vraiment derrière la métaphore n'est pas le sujet ici et moi-même, je n'en ai qu'une idée philosophique qui ne repose sur rien d'autre que sur la parole que j'ai entendue et qui satisfait ma compréhension.

Par contre lorsqu'il est dit que les juifs savent créer un golem, c'est bien la construction d'un être artificiel à partir de matériaux terrestres. Il n'y a plus de métaphore cette fois et ça n'a rien d'humain.

Quant à fabriquer un clone à partir de cellules vivantes humaines qu'on arriverait à multiplier de manière naturelle ou artificielle, je n'ai pas d'opinion sur le côté bien ou mal de la chose.


Dernière édition par Gandahar le Ven Sep 18, 2009 7:44 pm; édité 1 fois
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Albert
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MessagePosté le: Ven Sep 18, 2009 7:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tout à fait Smile Et en concordance avec la potier, j'affirme que les organes, cellules et ADN forment cette boue matérielle permettant aux hommes de cloner et construire ainsi le "golem archétype" et lui donner vie. Smile

Comme nous ne sommes pas Dieu et que nos créations sont par nature inférieure...Nous avons donc la parodie d'un être humain, geste qui reproduit l'erreur du premier Adam et qui conduit l'humanité plus bas encore dans la matérialité en se prenant pour Dieu et provoquant ainsi une "seconde chute".
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