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Réflexion 2: Evangile selon Saint Jean : Au commencement....
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Willy
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MessagePosté le: Mer Mai 28, 2008 2:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci ! Smile

L'hologramme serait en effet plus juste dans le sens où l'univers matériel n'est que la projection holographique de données quantiques à la vue de notre conscience. Lorsqu'on outrepasse le voile de la matière (qu'elle soit physique, astrale ou mentale) on accède à ces données quantiques. En les modifiant, on injecte de nouvelles données dans la création et un "objet" apparaît. C'est tout le mystère de la parole et de la pensée créatrice.

Dieu, dans la Bible, ne crée pas la Création en la modelant. Non. Il DIT "que la lumière soit". Seul l'Homme est façonné. Seul lui reçoit un pouvoir similaire : celui de nommer les choses de la création et donc d'avoir une emprise sur elles. N'est-ce pas en invoquant le nom d'une entité qu'on la fait venir ? Les Grecs croyaient (et c'est à mon sens vrai) que le nom donné à une personne modèle la personne, ou tout du moins, possède une influence dessus. Les Initiés ne reçoivent-ils pas un nouveau nom ? N'insiste-on pas sur la nécessité du pseudonyme "le nom de sorcier" pour que les entités ou les autres mages n'aient pas une influence directe sur nous ?

C'est peut-être aussi à ce genre de choses que renvoie le Prologue. En tout cas, c'est un autre aspect que l'on peut développer. Ce n'est jamais fini ! Smile
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Ossian
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MessagePosté le: Sam Mai 31, 2008 8:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

Une des questions consiste à se demander pourquoi Jean génère sa propre définition de la genèse de l'ancien testament.
Peut-être ne s'agit-il là que d'un éclair sur la genèse de la conscience humaine, car la vision de l'homme sur le monde ne se conçoit que par le filtre de sa perception, qui évolue en parallèle de l'évolution du monde.
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eve
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MessagePosté le: Sam Mai 31, 2008 1:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

parce qu'il avait "évolué"?
tous ces textes sont à remettre dans leur propre contexte , nous ne pouvons les interpreter qu'avec notre propre vécu-expérience-ressenti-reflexion- éducation-savoir-esprit-conscience.
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Willy
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MessagePosté le: Sam Mai 31, 2008 2:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
nous ne pouvons les interpreter qu'avec notre propre vécu-expérience-ressenti-reflexion- éducation-savoir-esprit-conscience.


Hé, c'est déja pas mal ! Laughing

Bonne question que celle d'Ossian. Pourquoi en effet Jean "se permet-il" d'écrire une autre Génèse ? Je pense aussi que c'est pour faire évoluer la pensée à un degré de compréhension de l'Univers atteint maintenant par l'être humain. Nouvelle vision des choses, plus profonde, plus complexe, plus riche.
Jean était un disciple particulier de Jésus, il a du recevoir des enseignements particuliers également.

Smile
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Ossian
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MessagePosté le: Lun Juin 02, 2008 9:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, c'est un peu ce que j'englobais dans "perception", tout ce dont parle Eve, et sûrement d'autres choses

Quant à "évolution" c'est un concept tout relatif aussi Laughing

Je pense aussi comme Willy que c'est déjà pas mal, cela me fait penser à Epictète.
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Ven Juin 06, 2008 4:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

(pour ceux qui l'attendent, je lancerai la 3eme réflexion dans la soirée ou demain selon mon état de fatigue. ^_^
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MANDRAGORE
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MessagePosté le: Dim Mai 03, 2009 12:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

bon allez, je me lance, même si le sujet est "clos" depuis presque 11mois!

Au commencement, il y a Dieu et le Verbe de Dieu,
-ben tiens, j'en ai parlé tout à l'heure du verbe de Dieu, autrement dit la Sagesse divine, car Dieu ne serait pas Dieu sans sa Sagesse...

ces premiers versets me font voir graphiquement l'arbre de vie de la Kabbale, Dieu est Keter la couronne par qui tout va être créé, il y a sa sagesse qui descendant jusqu'à Malkut, les profondeurs de la matière, donc la noirceur des ténèbres par rapport à l'éther incommensurable, l'océan de vie qu'est Dieu, avant qu'il ne lance sa première parole qui déclencha tout le reste : que la lumière soit!

Le Verbe de Dieu, sa Sagesse mise en action par le son, car au tout début la parole est puissance créatrice, mais avant la parole première, il y a gestation au sein de Dieu, donc au sein de la Sagesse de Dieu.

Ben oui, parce que Dieu, il balance pas comme ça dans l'air, dans l'éther et les terres des paroles sans fondement, c'est bien réfléchi Sa Création...

Cet arbre de vie, qui prend vie, prend racines aussi en profondeur jusque dans la matière, jusque dans les dimensions où les vibrations sont les plus basses.
C'est pour cela que les ténèbres ne peuvent arrêter Son Verbe devenu Vie et Lumière
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brolly
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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2009 11:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Comme Mandragore, je suis loin du commencement de cette belle piste de réflexion.. D'ailleurs Mandragore, le thème de la sagesse dans la création est spécifiquement gnostique. T'en inspire-tu ? L'évangile de Juda en donne des esquisses complexes mais intéressantes. Cependant le gnosticisme évidemment a plus que tendance à vouloir tout expliquer pour prétendre le Salut par la connaissance..,

Ar Karv Du
Citation:
En fait on pourrait aussi voir ce prologue comme une nouvelle genèse, plaçant la figure christique au premier plan (place qu'elle n'a pas dans la genèse de l'ancien testament)


Je précise simplement que dans la Genèse il y a deux récits de la création. Genèse 1 où l'homme est façonné le 6e jour (fin de la création) et Genèse 2 où l'homme est la première création du Créateur. Je dirai comme toi qu'il s'agit d'une nouvelle genèse plaçant le Christ au centre dans le souci d'établir un lien avec les récits de la création de l'A.T. tout en légitimant la position centrale et préexistante du Christ. Ce Verbe, ce Logos, cette Parole performative, comme l'a inauguré Austin, donne naissance à toutes choses dans un ordre cohérent. On sait aujourd'hui avec Chauvet qu'il n'y a pas de pensée sans parole ^_^, on passe de la parole comme simple habillement, vêtement des pensées à la parole qui produit la pensée en acte (véritable répercussion positive dans la liturgie).

Willy
Citation:
L'Ame de L'Homme est le miroir dans lequel Dieu se reflète, et là nous rejoignons la philosophie mystique de Maître Eckart.


Oui Smile et on peut faire un parallèle entre la pensée d'Eckart et le Verbe évoqué par l'évangéliste Jean : Dieu naît dans l'âme et l'âme naît en Dieu.. Smile puisque "Tout fut par lui et que rien de ce qui fut, ne fut sans lui". Qu'en pensez-vous?


Cordialement,
bro
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Maha-Krishaor
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MessagePosté le: Mer Juil 29, 2009 3:15 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je me sens très proche de la pensée de Ar Karv Du sur ce sujet et je ne vois donc pas l'utilité d'exprimer ma vision de la citation de st Jean.

Je pense que tout ce qui est à retenir de cette citation c'est que la parole est vivante ! Ce qui est frappant c'est le lien étroit qui est établit entre Dieu au commencement et les hommes (sa dernière création dans l'univers selon la Bible). Dieu-le Verbe-la vie dans le Verbe-la vie est la lumière des hommes. Tout ceci en si peu de phrases c'est du grand art.

Les mots sont certes importants, ils permettent à l'homme de dominer son environnement. Pour cela il faut qu'il y ait de la vie dans le mot mais Pour aller chercher la vie il faut se débarasser des mots car ils nous limitent dans l'espace et le temps. Je pense que c'est pour cela que les textes sacrés sont écrits ainsi, ils ne peuvent être rédigés autrement car il faut qu'ils nous poussent à nous débarasser des mots. Le livre n'est que la première marche.

Cela dit quand j'y pense certains mots permettent d'arriver à la vie (lorsqu'ils sont chargés ex:incantations) mais au final quand on doit embrasser on cesse de parler n'est ce pas? ^_^
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Ossian
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MessagePosté le: Mer Juil 29, 2009 8:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

c'est cela , l'esprit.
sentir la force au-delà des mots
comme une porte qui s'ouvre
profiter que la porte soit ouverte
pour faire descendre en nous
la possibilté de formuler
à notre tour
et d'investir ainsi les mots
d'une force revivifiée
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Fragment-D-Elle
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MessagePosté le: Lun Aoû 03, 2009 3:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

pour moi ces versets me font penser au fait qu'il y a evidement un monde invisible et que l'être humain même si il le renit ne peux le contester, par justement cette parole qui quand on l'analyse est quelque chose qu'on entend mais qu'on ne peux visualisé quand lui donnant un support ( par exemple des mots écrits) pour lui donner forme matériel. le fait qu'on dise dans ce verset que la parole était Dieu, ça démontre une puissance de cette parole et souvent j'ai pu constater qu'une parole dite pouvait aussi bien construire que détruire. Elle construit dans l'invisible pour devenir réalité, et étrangement cela me fait penser à l'enfant dans le ventre d'une mère, a la vie,

bonne journée :coucou:

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Engel
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MessagePosté le: Mar Nov 03, 2009 10:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

... J'adore ces réflexions.

(1)Au commencement était le Verbe,
et le Verbe était auprès de Dieu,
et le Verbe était Dieu.
Il était au commencement auprès de Dieu.
Par lui Tout a paru,
(5)et sans lui Rien n'a paru de ce qui Est paru.
En lui était la Vie,
et la Vie était la Lumière des hommes;
et la Lumière brille dans les Ténèbres,
et les Ténèbres ne l'ont pas arrêtée.

Les vers 8 et 9 annoncent l'idée de continuer, d'acharnement. " Ne jamais abandonner " , en quelque sorte ( même lorsque votre équipe préférée est en train de se faire laminer T.T ) En bref ... J'essaye de le faire morceau par morceau. Mais je suis trés désordonnée ( accrochez-vooous! )

Pour le vers 7, oui, logique. Sans vie, les humains meurent. Rien à redire.

C'est marrant, ça s'accorde avec l'idée d'une mère qui va mettre au monde. Remake :

(1)Au commencement était le l'être ( foetus, embryon, appelez ça comme vous voulez ) ,
et l'être était auprès de la mère,
et l'être était la mère.
Il était au commencement auprès de la mère.
Par elle Tout a paru,
(5)et sans elle Rien n'a paru de ce qui Est paru.
En elle était la Vie,
et la Vie était la Lumière des hommes;
et la Lumière brille dans les Ténèbres,
et les Ténèbres ne l'ont pas arrêtée.

( Ne me dites pas que ça donne un texte anti-avortement, pitié )
Je ne vois pas par quoi remplacer les mots ténébres. Par la peur ? Par la mort, peut-être ? Confused
Oui, bon, j'ai une petite piste de réflexion, là. La réflexion vient en dessinant ou en écrivant.
Enfin, on parle de la vie. Ce texte m'inspire l'idée de la femme enceinte, ou plutôt de l'idée de la création en général. On pourrait remplacer aussi par d'autre chose. L'idée de naissance et, pour le domaine ésotérique, l'idée de quelqu'un qui atteint un certain niveau, qui réussit quelque chose au niveau psychique ou occulte. Une personne qui part de rien, et qui pourtant ... réussit.

L'idée d'acharnement. Toujours.
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[b]J'irai conquérir le soleil[/b], car moi,[i] je ne crains pas le danger[/i]. Sans blague, tu es un sale imposteur bas de gamme, et moi,[b] je suis les os que tu n'as pas pu briser [/b]
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Waban Aki
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MessagePosté le: Mar Déc 29, 2009 1:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

À mon tour brièvement Very Happy

Au commencement Dieu était informe (Verbe)

Un peu plus tard il est devenu diforme, le pauvre (Lumière;Ténèbres) et comme le disait Jesus en paraphrasé : le "mauvais" ne rentre pas par la bouche il en sort seulement, il parlait probablement des langues de viepère. Very Happy

Et aujourd'hui, ou depuis toujours, Dieu est sans aucun doute pluriforme:
une rose
une main
un visage
un coeur
un brin d'eau
une goutte d'herbe
un lapin
un orignal
Rien
Est
un atome
ou une molécule
ça n'arrête plus

dîtes donc, il existe combien de verbes ? Very Happy

meilleurs souhaits
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DES ANGES AMIS AU DANSE PLUMAGE
ONT MIS EN LUMIÈRE MON PASSAGE
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