Voir le sujet - Armoiries hermétiques, ésotériques, alchimiques... ? :: Forum ésotérique de l Alliance Magique
Boutique ésotérique en ligne l'Alliance Magique
Index - éditeur ésotérisme - FAQ - Rechercher - Membres - Groupes - S'enregistrer - Messages Privés - Connexion
Armoiries hermétiques, ésotériques, alchimiques... ?

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum ésotérique de l Alliance Magique Index du Forum -> Symbolisme Hermétique
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
richardunord
Membre Curieux



Inscrit le: 05 Aoû 2009
Messages: 8
Localisation: Waterloo - Belgique

MessagePosté le: Mer Aoû 05, 2009 4:59 pm    Sujet du message: Armoiries hermétiques, ésotériques, alchimiques... ? Répondre en citant

Pfff... je voulais le mettre dans la rubrique héraldique... Pouvez-vous le déplacer ? Merci


Bonjour,

Ca fait maintenant quelques années que ce blason m'intrigue... j'ai déjà reçu pas mal d'interprétations mais ne suis pas encore parvenu à trouver le créateur (ou la créatrice) de ces armoiries...
Ne serait-ce qu'une représentation symbolique et parlante du nom de famille des détenteurs érudits, faut-il chercher dans une profession (c'était de gens de robe... avocats, procureurs etc...) ou encore une origine hermétique, esotérique, voire alchimique... l'éventail est grand !!
Que dire d'autre... d'origine du sud-ouest de la France, Lot-et-Garonne, à Samazan, près de Marmande...
Je vous tais encore le patronyme des "porteurs" au cas ou vous auriez une idée "à chaud" !
Au plaisir de vous lire, Smile
Richard

Voici le blason (représentation sur cire)




et sur de l'argenterie (symboles légèrement différents... plus récent)


Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Invité







MessagePosté le: Mer Aoû 05, 2009 7:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je dirais des lettres grec Sigma, téta, delta
ou alors un blason hermétique
dedieu peut être, drole de blason première fois que j'en vois un comme ça

peut être voir avec un héraldiste, sa serais plus simple si tu ne trouve pas
Revenir en haut
richardunord
Membre Curieux



Inscrit le: 05 Aoû 2009
Messages: 8
Localisation: Waterloo - Belgique

MessagePosté le: Mer Aoû 05, 2009 10:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci grace... Pourquoi Dedieu ?
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Invité







MessagePosté le: Jeu Aoû 06, 2009 12:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
C'est aussi une version des 3 tables alchimiques
Carrée Ronde et Tiangulaire
parfois représentée en 3 volumes : Cube Sphère et Pyramide
Mais bon c'est peut-être un piste... Smile
Revenir en haut
Fredericus
~*Eclaireur*~


: :
Inscrit le: 29 Juil 2006
Messages: 2521
Localisation: A la droite de Thehuti, aux pieds de Maât

MessagePosté le: Jeu Aoû 06, 2009 12:27 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour alban56, euh pardon, richardunord

Laughing

je crois que nous sommes tous d'accord pour le theta delta (theos de, DeDieu), reste la première lettre bien étrange et fort fluctuante. J'ai du mal toutefois à y voir un sigma (même si l'hypothèse du S de Samazan est séduisante), surtout sur les autres représentations que tu ne donnes pas ici (petit cachotier). Un omega, peut-être ? Il manquerait l'alpha, certes, à moins de lire ce dernier dans la forme générale de la partie haute de l'armoirie (le support de la couronne). D'un autre côté, le carré pointé dans plusieurs traditions compagnonniques médiévales désigne également Dieu, en tant que point central de l'univers. L'une des représentation que tu donnes sur un autre forum montre clairement un carré, un cercle et un triangle pointé : trois fois dieu !

Un point qui va dans le cercle, Qui est dans le carré et le triangle : Connais-tu le point, alors tout est bien ; Ne le connais-tu pas, alors tout est vain.
Dicton provenant de la Bauhütte, organisation de compagnonnage de tailleurs de pierre dont le siège était situé à Strasbourg (C. Rziha, 1993, p. 56)

La couronne semble être une couronne comtale (mais je pense que je ne t'apprends rien vu ton pedigree). Wink

La forme générale de l'armoirie est très proche de celle des Pomiers, alliés des Dedieu
_________________

Merythathor-Iahhotep Envoûtements
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Deus45
Membre Actif



Inscrit le: 02 Juin 2009
Messages: 540
Localisation: parmis vous, si proche et si loin ...

MessagePosté le: Jeu Aoû 06, 2009 12:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

4 1 3 ? de quand date le blason ?
_________________

Il n'existe qu'un seul monde mais des milliards de façons de l'appréhender.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Invité







MessagePosté le: Jeu Aoû 06, 2009 12:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Merci grace... Pourquoi Dedieu ?

pour deux raisons:

Very Happy frédiricus te donne la réponce (cachotier)

et la deuxième est plus personnel (ayant fait moi même des recherches avec un héraldiste)
Revenir en haut
richardunord
Membre Curieux



Inscrit le: 05 Aoû 2009
Messages: 8
Localisation: Waterloo - Belgique

MessagePosté le: Jeu Aoû 06, 2009 7:36 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bien... ben oui... c'est de bonne guerre, je voulais que vous aiguissiez vos lames juste sur la première représentation qui semble la plus ancienne...
Bon certains(es) connaissent alors... pas si cachotier que ça...suffisait de prendre la propiété de la deuxième image pour trouver le patronyme... Wink
Merci à grace pour sa perspicacité... c'est bien Dedieu le patronyme...
Merci à Deus (on y est là...) pour le 413... toute l'inconnue est là pour moi... de quand date-t-elle ? J'affine, j'affine mais j'attends d'avoir des photos du poinçon de l'argenterie pour avoir une idée mais ce n'est pas la représentation la plus ancienne... je cherche...
et à Fredericus (alban56...?) les autres représentations que je déposerais aussi sont de facture plus récente mais c'est surtout la première qui m'interpelle... merci pour tes éclaircissements et pour ce superbe dicton de compagnons... pédigree, pedigree... restons poli hein !! Wink
tiens, les Pomiers (Pommiers)... ça faisait longtemps ça... faudra que j'aille les revoir... Merci
Merci à Auriel... j'aime beaucoup cette mouvance aussi... à creuser !

Bon, je dois vous laisser là... Smile
Richard
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
richardunord
Membre Curieux



Inscrit le: 05 Aoû 2009
Messages: 8
Localisation: Waterloo - Belgique

MessagePosté le: Ven Mai 07, 2010 4:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Coucou me revoilou...

Comme pour finir je ne sais plus qui regarde quoi et où... je viens de recevoir une nouvelle représentation de ces armoiries...
Les signes/symboles à l'intérieur du triangle sont-ils hébraïques ?
Grand merci à vous,
Richard



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us[/img]
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Ysolde
Membre en Promenade



Inscrit le: 13 Mai 2010
Messages: 11
Localisation: france

MessagePosté le: Jeu Mai 13, 2010 3:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ça ne ressemble pas à des lettres hébraïques. Proposition : carré, cercle et triangle, ces figures se retrouvent très souvent ensemble dans de vieux traités d'alchimie.

Exemple avec une gravure du Scrutinium Chymicum.


Le texte qui y est associé : fac ex mare & fœmina circulum, inde quadrangulum, hinc triangulum, fac circulum & habebis lap. philosophorum. La quadrature du cercle et l'union du masculin et du féminin — l'hermaphrodite couronné de l'alchimie. Ça ne serait pas par hasard que le blason soit de gueules (pour les non-héraldistes : rouge) et que la dernière étape de la transmutation soit chez beaucoup d'auteurs, justement le rubido (pour les non-latinisants : la "rougification"). Le lion rouge (pour les non-alchimistes : un des noms de la pierre philosophale) : es-tu dans une lignée de lions rouges?
Embarassed
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Ossian
~°Allié(e) Magique°~


: :
Inscrit le: 12 Déc 2006
Messages: 2632
Localisation: froid équateur

MessagePosté le: Jeu Mai 13, 2010 5:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bien vu isolde pour un lien entre les trois symboles ^_^
les symboles ont intentionellement subit une évolution vers le magistère.

dans la première série, le symbole du milieu evoque le sel des alchimistes
les trois symbole se trouvant scellés dans un symbole lui-même.

le troisième symbole, dans la version tardive a une bonne gueule de tétragramme quand-même.


dans une version encore plus moderne, on pourrait ajouter le symbole de la croix pour les adeptes de la très sainte congrégation de l'ordre secret de la P.S....
_________________
"i'm talking to you now
weels still turns
what ever you do now
fire still burns"
(D.M.)
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
richardunord
Membre Curieux



Inscrit le: 05 Aoû 2009
Messages: 8
Localisation: Waterloo - Belgique

MessagePosté le: Jeu Mai 13, 2010 8:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En relisant depuis le début... je ne suis pas Alban56 que j'ai effectivement interrogé, à l'époque, dans un autre forum... J'ai lancé des bouteilles à la mer à gauche et à droite et reçu d'excellentes analyses pleine d'enseignement... comme la vôtre qui me ravit !
La devise véhiculée de ce blason serait : "Sans commencement, ni fin"

Pour être complet, voici quelques autres représentations... C'est effectivement peut-être aussi, pour la forme la plus ancienne, un sceau ou une chevalière...


De facture plus récente...



Uploaded with ImageShack.us




Uploaded with ImageShack.us



Tapisserie contemporaine...




Uploaded with ImageShack.us


Sur la cheminée, le pourtour du carré et du triangle serait de gueule et le cercle ainsi que son centre) de sable... ça vous parle ?

Je ne pratique malheureusement pas votre Art et ai parfois difficile à m'y retrouver dans tous ces méandres... Merci en tout cas pour vos avis éclairés !

"es-tu dans une lignée de lions rouges?"... pour le non-initié que je suis... Smile ... ça représente quoi ?

Richard (et non Alban...) Smile
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
richardunord
Membre Curieux



Inscrit le: 05 Aoû 2009
Messages: 8
Localisation: Waterloo - Belgique

MessagePosté le: Mar Mai 18, 2010 10:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Ysolde pour cette "lignée de lions rouges" qui m'a fait relire, avec intérêt ce passage d'Eugène Cansliet :

"...Délicieusement moulée dans sa robe verte, parée de gemmes et de bijoux somptueux, comme le doit être une reine, l'unique Dame élue, qui concentre et accapare toutes les pensées du sage, maintient, par surcroît, la lance de joute dressée, sa bannière flottante, de gueules avec bandes d'azur, meublée de trois croissants chers à Diane de Poitiers..."

et tout ça reçu un 13 mai... joli !!

Je ne résiste pas au plaisir de vous soumettre l'analyse de Julien Behaegel (en 1995... dcd depuis) http://www.hiram.be/Julien-Behaeghel_a853.html et que j'avais trouvée vraiment superbe...



Uploaded with ImageShack.us[/img]




Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum ésotérique de l Alliance Magique Index du Forum -> Symbolisme Hermétique Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB
Appalachia Theme © 2002 Droshi's Island
Design réalisé par éditions ésotériques l Alliance Magique éditeur ésotérique

Partenaires: lithothérapie - forum ésotérique - site ésotérique - annuaire ésotérique - formation lithothérapie - Arnaud Thuly Page Officielle - Recherche en ésotérisme - formation professionnelle lithothérapie - formation ésotérisme magie - blog ésotérique