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Interrogations et Interets

 
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elentir
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MessagePosté le: Dim Mai 30, 2010 10:23 pm    Sujet du message: Interrogations et Interets Répondre en citant

Bonjour ou bonsoir Smile

Voilà, je porte un interet primordiale pour la Théurgie et la Goétie .
étant de tradition Wiccanne Valerienne, pour moi il faut un équilibre à tout et la magie dans ma tradition peut prendre aussi bien la forme de mal que de bien à juste cause évidement .

Je m'intéresse en faite que depuis récement à la magie traditionnel ( Kabbalistique ainsi que Théurgie et goétie ) j'aurais simplement aimer en savoir un peux plus ...

J'ai également l'intention de pratiquer un rituel d'ordre théurgique afin d'évoquer un ange pour la guérison d'une qui m'est cher .. avez vous des suggestions à me faire ou une aide à m'apporter ?

Bien à vous ..

Elentir
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benji
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MessagePosté le: Lun Mai 31, 2010 5:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Smile

Alors , pour commencer l'utilisation et la mise en pratique des grimoires de magie cérémonielle kabbalistique de théurgie ou de Goetie passe par l'utilisation de plein de noms divin.

Je me demande donc si tu peux utiliser un tel système si tu ne crois pas en Dieu.

Cela étant, je tiens à te dire que la pratique de ce type de cérémonie n'est vraiment pas évidente.
En effet il te faudra du temps, du travail intérieure, période de purification également, etc etc
Le système n'est pas du construit de la même façon que la Wicca.
Confer les instructions des dits grimoires.


Sinon évoquer un ange n'est pas une mince affaire, du moins si tu veux vraiment Evoquer et non pas te contente d'une prière avec une bougie et un peu d'encens ce qui est fondamentalement différente.

Autrement, si tu veux arriver à un résultat important et répondant à tes attentes , il faut pas mal bosser pour arriver à pratiquer la cérémonie kabbalistique et cela sur plusieurs plans.


Je te conseille de te familiariser avec l'hébreu c'est vital.
Aussi, d'étudier l'Arbre de Vie , tu peux étudier les livres de Virya qui sont super bine fait.
Un livre de bon début je dirais que c'est la Philosophie Occulte d'Agrippa et le Tome 1 de Bardon, couplé avec l'approche du Ars Arbatel et des Clés de Salomon.


Ps: pour la guérison je ne te conseille pas trop de passer par un esprit de la Goetie, mais plutôt de la théurgie Smile

Voilà.

Passe une bonne fin de journée.

Smile
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elentir
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MessagePosté le: Mar Juin 01, 2010 8:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Benji pour tes réponses !

En réalité ma tradition est fort impregné de la tradition Luciférienne .
Et donc, je n'ai pas la même conception du Dieu et de la Déesse Wiccane générale .

J'ai pour Dieu Lucifer et Pour Déesse Lilith .
Chaques Démons étant une phase de puissance ou un visage de Lucifer .
Je m'éparpilles .

C'était pour arriver au faite que pour moi Dieu existe belle et bien .
Mais évidement tout le monde y croit d'une façon différente .

Quel est le tître du Livre ?

Merci
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MessagePosté le: Mar Juin 01, 2010 9:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que Benji voulait parler de la croyance en YHWH -qui semble être un point incontournable si tu veux vraiment t'investir dans la pratique Kabbalistique, notamment.

En dehors de la théurgie chrétienne, tu peux aussi aller faire un tour du coté de la théurgie néo-platonicienne et de la philosophie hermétique. Des auteurs comme Proclus, Jamblique me semblent des lectures profitables dans cette quête -ainsi que Platon au préalable bien entendu. -j'avais demandé quelques informations à ce sujet dans la section bibliothèque il y a quelques mois -à toi de retrouver le chemin.

Pour le rapport avec la wicca -la tradition Alexandrienne est celle qui inclue le plus d'éléments Kabbalistiques dans sa pratique. Éléments repris au système de la Golden Dawn dont la wicca initiatique est une héritière. La lecture de Crowley, Dion Fortune me semble tout indiquée.

J'espère en tout cas que tu as bien conscience du travail que tu auras à accomplir pour pouvoir maîtriser ces voies Smile des années d'ascèse...

Je donne ces indications à titre bibliographique -mon intérêt pour la Kabbale, la philosophie hermétique n'étant qu'historique et curieux pour l'instant et ma pratique très éloignée des sentiers de la Haute-magie.
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Petrus
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MessagePosté le: Mer Juin 02, 2010 10:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut elentir,

Pourquoi ne pas guérir ton ami(e) par ta tradition wiccane à l'aide des éléments plutôt que de te tourner vers la Kabbale ?

Car l'invocation d'un ange comme il a été dit plus haut ne doit pas être une mince affaire... Il faut bien faire attention avec les sphère kabbalistiques surtout quand on débute cela peut secouer.
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benji
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MessagePosté le: Jeu Juin 03, 2010 2:27 am    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Ar Karv Du"]Je pense que Benji voulait parler de la croyance en YHWH -qui semble être un point incontournable si tu veux vraiment t'investir dans la pratique Kabbalistique, notamment.

En dehors de la théurgie chrétienne, tu peux aussi aller faire un tour du coté de la théurgie néo-platonicienne et de la philosophie hermétique. Des auteurs comme Proclus, Jamblique me semblent des lectures profitables dans cette quête -ainsi que Platon au préalable bien entendu. -j'avais demandé quelques informations à ce sujet dans la section bibliothèque il y a quelques mois -à toi de retrouver le chemin.

Pour le rapport avec la wicca -la tradition Alexandrienne est celle qui inclue le plus d'éléments Kabbalistiques dans sa pratique. Éléments repris au système de la Golden Dawn dont la wicca initiatique est une héritière. La lecture de Crowley, Dion Fortune me semble tout indiquée.
[/quote]

Oui bien vu , c'est ce dont je voulais parler , la croyance et l'attache nécessaire au Tétragramme.
Tu peux toujours te plonger dans les ouvrages de l'Arum Solis ceux de Denning par exemple, c'est une forme de kabbale greco-hermetique, qui épure beaucoup de choses "contraignantes" inclue le polythéisme etc etc.
CF les conseils précédemment données.


"Quel est le tître du Livre ? " De quel ouvrage parles tu?

"J'ai pour Dieu Lucifer et Pour Déesse Lilith .
Chaques Démons étant une phase de puissance ou un visage de Lucifer .
Je m'éparpilles ."

Bien que cela est plus où moins considéré comme une voie de destruction et de travail avec l'arbre de mort, en gros c'est un travail a-kabbalisitque ,mais passons.

Si je me place dans le cadre strict sensu de la Goetie et des opérations démoniaques, le mage ne considère a strictement aucun moment les démons et ou Lucifer/Lilith comme des dieux.
C'est ce qu'il y a de fondamentalement différent dans la voie de Haute Magie. Cette voie est une voie de maîtrise.
Autrement dit, les magistes qui convoquent les démons , par exemple Lilith ou autre, il la lie, la soumette, et la contraigne dans un triangle , en gros c'est selon la seul et unique volonté du mage que les choses vont opérés et sous la menace de l'épée rituelle qui demeure être le symbole de la force incarné dans la main mystique du divin...

Autrement dit, même le travail avec les démons , en Haute Magie passe par la création d'outils, de mise en place de cercle qui utilise de manière évidente les noms divins , en hébreu , car YHVH est considéré comme la matrice , source de toute chose, et c'est par sa seul force que le mage saurait soumettre les entités évoqué.

Le cas où le pratiquant se soumettrait à l'entité , ben ça n'est plus de la haute magie...

Le rapport à la démonologie est très particulier dans la haute magie.
On considère que eux aussi ont des clés, mais que l'on peut largement s'en passer.
Et que de manière évidente les anges possèdent plus de clés, et que l'on se sert de ces derniers pour se protéger et soumettre les démons.

Autre point : l'utilisation d'une procédure de Goetie n'est pas considéré comme noire en haute magie kabbalistique.
On peut aussi causer la destruction avec la force d'un Ange.

C'est juste qu'il faut être plus que méfiant avec ce genre de travail.

D'autre part, c'est un travail qui d'une certaine façon est contre productif et stagant , car ne portant pas à l'élévation spirituelle, et l'alchimie intérieure de la transformation du plomb en or.

La cérémonie magique est un des outils mais la réalisation magique du rituel n'est pas une fin en soi.

Tu devrais lire T1 et T2 de BArdon et surtout Agrippa ainsi que THe Lesser Key of Salomon - Première partie traitant dela Goetie.
C'est la meilleure façon de te faire une idée du système.

Autrement, pour ton amie, tu peux toujours opérer un rite de guérison avec les éléments.
Si tu pars du principe qu'une maladie est un déséquilibre dans l'agencement interne des 4 éléments d'une personne...


Enfin bref.

Bonne soirée.

Amicalement
Benji.
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