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La guerre chez les plantes
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eve
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MessagePosté le: Dim Juin 06, 2010 12:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

un lierre qui s'accroche à un cerisier , tronc entièrement entouré et quelques branches aussi, on enlève ou on laisse ? il peut y avoir étouffement ?
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Dante
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MessagePosté le: Dim Juin 06, 2010 1:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le mythe du lierre étrangleur, je n’y crois pas. Le lierre est une des rares lianes européennes avec le houblon et la clématite et son objectif n’est pas de tuer son support mais d’y grimper. Et cela n’est pas sans raison. Un même pied de lierre peut développer deux types de feuillages. Tout d’abord, des feuilles trilobées que l’on connaît bien.



Ces feuilles se trouvent sur le sol, on parle alors de lierre rampant. Il est vrai que les rameaux qui les portent peuvent grimper sur un mur ou sur un arbre dans une certaine mesure. L’autre type de feuillage présente des feuilles lancéolées. Il ne s’agit pas d’une autre variété, il s’agit toujours du même hedera helix. Or, ces feuilles lancéolées sont portées par des rameaux fertiles alors que les feuilles trilobées, non. Il n’y a donc que sur les rameaux fertiles que l’on trouvera des fleurs, puis des baies contenant des graines. Et ces rameaux fertiles forment ce que l’on appelle le lierre de haut vent. Ainsi donc, dans l’exemple que tu cites, les feuilles doivent ressembler à ça :



Bien que certaines têtes dures le maintiennent, le lierre n’a rien d’un parasite. Ni d’un semi-parasite comme peut l’être le gui, par exemple. Il doit exister une union particulière entre un lierre et un arbre porteur, union dont j’ignore tout. En revanche, les quelques fois où j’ai vu un lierre être retiré d’un arbre m’ont toujours offert le même scénario : l’arbre crève quelques temps plus tard. Alors, quid ? Couper la poire en deux? Tailler le lierre sans pour autant le supprimer? Cool
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eve
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MessagePosté le: Dim Juin 06, 2010 1:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je vais faire des photos et jte montre ^^





1ère photo les 2 branches, 2ème le tronc ^^
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Dernière édition par eve le Dim Juin 06, 2010 1:54 pm; édité 2 fois
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Dante
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MessagePosté le: Dim Juin 06, 2010 2:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Eve, il s’agit bien d’un lierre de haut vent. Tu peux le tailler un peu si tu le souhaites. Un détail, lorsqu’un lierre se met à grimper sur un arbre, il est bon de considérer de quel type d’arbre il s’agit. Quand cet arbre est une essence à vie courte, comme peut l’être le cerisier, on peut effectivement avoir la sensation que le lierre vient à bout de l’arbre à un moment donné, alors que rien ne nous prouve que l’arbre n’en est pas venu à la fin de son cycle végétatif. Les choses en iraient autrement si, d’aventure, le lierre grimpait sur une essence vivant davantage. D’ailleurs, ça me fait penser qu’en listant l’ensemble des arbres-supports préférés du lierre on pourrait éventuellement en tirer quelques conclusions, à savoir : le lierre se plait-il davantage sur des arbres vivants vieux ou non ? A creuser [oui, encore une fois Razz Laughing]
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Dernière édition par Dante le Mar Juin 08, 2010 10:27 am; édité 1 fois
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MessagePosté le: Dim Juin 06, 2010 8:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En tout cas, avec ce post très intéressant, on constate que ce qui est immobile (pas tant que ça en fait) n'est pas forcément in-offensif.

Wink
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eve
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MessagePosté le: Dim Juin 06, 2010 8:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Dante , merci :bisous:
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Dante
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MessagePosté le: Lun Juin 07, 2010 7:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour en revenir au lierre lui-même, des expériences ont montré qu’il fait bénéficier l’arbre porteur de ses propriétés bactéricides entre autres, et qu’il permet également de lutter contre la graphiose de l’orme, une maladie qui décime ces arbres en Europe depuis 1919.
Autre chose, le lierre grimpant n’est en rien un étrangleur, contrairement à la glycine qui travaille par constriction. Il possède de petites ventouses qui lui permettent de s’accrocher à son support, mur, arbre ou autre.
Donc, le lierre tueur d'arbres, à d’autres.

Il existe donc bien entre le lierre et son arbre tuteur une relation de mutualité : l’arbre est protégé par le lierre ; le lierre, grâce à la présence de l’arbre, peut grimper en altitude et faire en sorte que ses rameaux deviennent fertiles, ce qui lui permet de pérenniser l’espèce.

De rien, eve :bisous:
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MessagePosté le: Sam Juin 12, 2010 6:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hello Dante !
Je connaissais le compagnonnage botanique mais pas l'effet inverse, pourtant ça parait logique quand on y pense.
Y a t'il un terme spécifique pour celui-ci ? Je suppose que dans ton premier post tu parles de connaissances personnelles, mais aurais-tu des ouvrages ou des sites à conseiller ?
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Dante
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MessagePosté le: Sam Juin 12, 2010 9:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Y a t'il un terme spécifique pour celui-ci ?

On peut parler de relations allélopathiques à but compétitif, par exemple. D'agressivité, plus simplement.

Citation:
Je suppose que dans ton premier post tu parles de connaissances personnelles, mais aurais-tu des ouvrages ou des sites à conseiller ?

Dans un premier temps, il peut t'être profitable de te tourner vers deux ouvrages de Jean-Marie Pelt : La loi de la jungle et La solidarité. Comme leur nom l'indique, le premier traite des relations agressives entre les plantes [mais aussi entre les animaux et les humains entre-eux], alors que le second évoque les liens d'entraide chez les plantes [ainsi que chez les animaux et l'homme.] Deux ouvrages forts complémentaires.
Maintenant, si tu veux axer davantage tes recherches sur le domaine végétal, je te conseille le livre de Bernard Boullard, Guerre et Paix dans le monde végétal Wink
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Faith InTruth
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MessagePosté le: Sam Juin 12, 2010 9:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, Pelt, c'est sûr qu'on peut difficilement passer à côté.
Merci pour tes suggestions ! =)
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