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Et la Golden Dawn (et Cie) ?
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Auteur Message
Albert
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MessagePosté le: Ven Juin 19, 2009 6:22 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je comprend pas pourquoi l'OMCE n'est plus présent en France? Confused
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shamana
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MessagePosté le: Ven Juin 19, 2009 8:13 am    Sujet du message: Répondre en citant

En tout cas c'est vrai que les personnes qui traduisent les documents en français apportent leur pierre à l'édifice.

Au fait au passage merci à la personne qui a mis le lien du texte " Les Véritables Clavicules de Salomon" en tradustiion ainsi que beaucoup d'autres.
(J'ai le lien au cas où, mais il me smeble que c'est sur L'AM qu'il est) :bisous:
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on ne reçoit pas la sagesse, il faut la découvrir soi-même, après un trajet que personne ne peut faire pour nous, ne peut nous épargner.
Marcel Proust
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Melmothia
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MessagePosté le: Ven Juin 19, 2009 9:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

@ Auriel
Entièrement d'accord et bravo pour ton boulot. Comme toi, je milite pour la transmission du savoir, des idées, des questions, des textes et des expériences qui font bing dans la tête... Pire que l'absence de traductions, est la confiscation des connaissances par les pseudo grands maîtres, initiés es mégalomanie, et comme tous les autodidactes je pense, je m'y suis heurtée plus d'une fois. Bonne continuation pour ta pierre à l'édifice.

Tu as mentionné Zanoni Very Happy Il se trouve que j'aimerais mettre la main, pour récupérer un bout de citation, sur le passage parlant du bouquiniste qui refuse de vendre ses livres. Je n'ai pas encore cherché, mais si tu l'as scanné, tu dois bien le connaître, donc si tu pouvais m'indiquer la page par exemple, ou approximativement l'endroit du livre, ça m'avancerait bien. Il se trouve que l'auteur s'inspire pour ce perso de John Denley et que je bosse ces temps-ci sur Barrett.
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Tout homme qui fait quelque chose a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire, et surtout la grande armée des gens qui ne font rien du tout (J. Clarétie)
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Nigremont
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MessagePosté le: Ven Juin 19, 2009 11:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour les traductions à partir de l'Anglais, c'est un truc que je peux faire... Smile

Mais il ne faut pas être pressé! Crying or Very sad





Laughing Laughing Laughing
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Which, like the toad, ugly and venomous,
Wears yet a precious jewel in his head.

W. S.
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MessagePosté le: Sam Juin 20, 2009 1:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour Albert,

L'OMCE Ordo Milicia Crucifera Evangelica est présente en france, mais en sommeil faute de volontaires depuis 2004. L'admission, moyennant une petite somme à l'admission ne se fait que sur parainage de membres. Comme la seule condition pour l'extension de l'OMCE est sa traduction en Français correct, et que tout est à faire, il n'y a pas de volontaires.

Avec ma compagne, nous sommes (sauf erreur ou omission) ces deux seuls membres. Smile

Ne confond pas avec la MCE de l'AMORC l'OMCE est du côté de Garry L Stewart et ressemble assez au fonctionnement CIRCESS OSTI (action humanitaire et rituelie templière)
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Albert
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MessagePosté le: Sam Juin 20, 2009 2:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ha ok Surprised je te remercie pour l'info.
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druidflower
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MessagePosté le: Ven Jan 01, 2010 6:51 pm    Sujet du message: Re: Et la Golden Dawn (et Cie) ? Répondre en citant

La GD n'a rien à avoir avec l'Amorc, il faut d'ailleurs bien se remémorer que la GD n'a pas eu de liens avec l'Amorc y compris d'un point de vue initiatique.
Il existe actuellement deux grands courants dans la GD :

Français avec pascal ruggiu et américain avec l'Ordre d'Horus dont la filiation est plus sérieuse.

La GD possède de très nombreux documents sur sa filiation ainsi que sur ses enseignements que des chercheurs (ethnologues etc) ont pu identifier à la condition de garder le secret !

Il n'est pas toujours bon de livrer tout à tout le monde et comme dans l'Antiquité la connaissance se mérite !
Je sais bien que nous sommes dans un monde du prêt à initier, ce qui entraîne une désacralisation même de l'être mais les véritables initiés doivent tourner le dos à cette mode du tout et tout de suite et se souvenir que La Tradition étant intemporelle, son accès l'est aussi quant à ses formes ! ce qui a existé, existe et existera toujours !



[quote="Willy"]La GOLDEN DAWN

Un petit post qui peut-être interessera les parcoureurs assidus de l'ésotérisme occidental.

Je pense que ceux d'entre vous qui parcourent ces pages connaissent la Golden Dawn, ses principaux membres ainsi qu'un bref historique, ou tout du moins "de quoi ca parle".

Je voulais avoir votre opinion là dessus :

A quelles traditions se lie la GD ?

Assemblée de mages réels ou gadgets de bourgeois anglais ?

Que nous a légué la GD en terme d'ordres initiatiques dérivés (AA et OTO sont les plus célèbres, en existe-t-il d'autres ? Existent-ils encore aujourd'hui ?), de connaissances, de pratiques, de philosophie ?

Qui a hérité de la GD ? Un peu de la FM ? de l'AMORC ?? autres ?

La GD est un moment incontournable pour qui chemine à travers le vaste sentier de l'ésotérisme occidental, et je voulais récolter vos avis, votre opinion, vos connaissances...et tout autre ressenti...

A vous ! Smile

PS aux modos : je n'ai pas vu de post sur la Golden Dawn, mais il se peut qu'encore une fois mes sens m'aient trompés. N'hésitez pas à supprimer ce post et à me rediriger vers le bon topic Smile

[/quote]
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Melmothia
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MessagePosté le: Ven Jan 01, 2010 7:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
les véritables initiés doivent tourner le dos à cette mode du tout et tout de suite et se souvenir que La Tradition étant intemporelle, son accès l'est aussi quant à ses formes ! ce qui a existé, existe et existera toujours !


A quelques bémols prêts concernant la G.D. dont le corpus symbolique emprunte à la Kabbale - mais en la relisant au fil du Tarot de Marseille, cad selon le point de vue tout à fait erroné de Lévi, emprunte à John Dee en tassant l'énochien dans l'hébreu, compile alchimie, hermétisme et astrologie en pompant notamment chez Barrett... Et dont les connaissances géomantiques sont proches du zéro absolu. Bref, c'est une tradition initiatico-éternelle datant au moins, ouf ! allez au carbone 14, je dirais du XIXe siècle Very Happy

Cela précisé, j'ai toute la tendresse possible pour ces gens. Leur méga-compil de l'été mélangeant tout avec n'importe quoi, est sans doute géniale. En tous cas, la cohérence du système est épatante.
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MessagePosté le: Ven Jan 01, 2010 7:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Re bonjour Druidflower Smile

Je ne peux qu'abonder en ton sens, et mon investissement sur Alliance Magique en est la principale raison...

L'Initiation au sens véritable du terme n'est possible que directement d'Initiateur à Récipiendaire.....
Pour les initiations en kit les auto-initiations, ce ne sont que des harmonisations à une pensée à un travail, à un auteur... En fait le livre devient souvent "Gourou" ce qui est exactement l'inverse du but recherché, sachant que l'Initié véritable devient "Libre" Exclamation
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druidflower
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MessagePosté le: Sam Jan 02, 2010 1:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La compile ne vaut que pour les pseudos ordres exotériques, pour les autres, point de compile........!!!!!
En tous les cas la GD exotérique n'est que le pâle reflet de La Tradition Hermétiste !


[quote="Melmothia"]
Citation:
les véritables initiés doivent tourner le dos à cette mode du tout et tout de suite et se souvenir que La Tradition étant intemporelle, son accès l'est aussi quant à ses formes ! ce qui a existé, existe et existera toujours !


A quelques bémols prêts concernant la G.D. dont le corpus symbolique emprunte à la Kabbale - mais en la relisant au fil du Tarot de Marseille, cad selon le point de vue tout à fait erroné de Lévi, emprunte à John Dee en tassant l'énochien dans l'hébreu, compile alchimie, hermétisme et astrologie en pompant notamment chez Barrett... Et dont les connaissances géomantiques sont proches du zéro absolu. Bref, c'est une tradition initiatico-éternelle datant au moins, ouf ! allez au carbone 14, je dirais du XIXe siècle Very Happy

Cela précisé, j'ai toute la tendresse possible pour ces gens. Leur méga-compil de l'été mélangeant tout avec n'importe quoi, est sans doute géniale. En tous cas, la cohérence du système est épatante.[/quote]
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Melmothia
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MessagePosté le: Sam Jan 02, 2010 1:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne crois pas que le "collage" constituant la symbolique de la GD la rende pour autant vaine, ni 'exotérique'. Je pense même, a contrario, ce système très efficace. Quelle est cette Tradition dont tu parles? je veux dire : quel est son corpus?
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druidflower
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MessagePosté le: Dim Jan 03, 2010 11:41 am    Sujet du message: Répondre en citant

En ce qui concerne la GD son système est loin d'être très efficace !
Corpus est un mot très en vogue ! Il n'y a pas de corpus dans une véritable filiation mais un enseignement !
Je sais bien que la mode actuelle voudrait que chacun accède à tout et tout de suite, ce qui donne d'ailleurs accéder à rien sauf à du bricolage ! Mais la véritable transmission est encore voilée sous les lampions de certains temples !


[quote="Melmothia"]Je ne crois pas que le "collage" constituant la symbolique de la GD la rende pour autant vaine, ni 'exotérique'. Je pense même, a contrario, ce système très efficace. Quelle est cette Tradition dont tu parles? je veux dire : quel est son corpus?[/quote]
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SpartakusFreeMann
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MessagePosté le: Dim Jan 03, 2010 12:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
En ce qui concerne la GD son système est loin d'être très efficace !


Ouah, voilà un beau jugement à l'emporte pièce qui fait avancer le débat. Ma question sera très simple : as-tu essayé ses rituels ? Peux-tu nous dire alors ce qui ne fonctionne pas avec eux ?

Citation:
Corpus est un mot très en vogue ! Il n'y a pas de corpus dans une véritable filiation mais un enseignement !
Je sais bien que la mode actuelle voudrait que chacun accède à tout et tout de suite, ce qui donne d'ailleurs accéder à rien sauf à du bricolage ! Mais la véritable transmission est encore voilée sous les lampions de certains temples !


Un corpus n'est qu'un ensemble de textes offert aux étudiants ou nouveaux "initiés", au fur et à mesure de leur progression dans un système donné.

Dans la G∴D∴ - encore eux - c'est un programme d'étude qui met l'initié en contact avec diverses branches de la tradition, selon un rythme interne à l'ordre en fonction de sa symbolique calquée sur l'Arbre de Vie.

En Franc-maçonnerie, je peux dire que si rien n'existe, on a quand même les séances d'instructions aux app∴ et aux comp∴. S'il n'y existe pas de "programme d'étude" on a quand même des bibliothèques entières qui seront proposées à l'étude au gré de la progression du F∴ ou de la S∴

Dans le martinisme, il n'existe pas non plus de programme, mais nous savons bien que la progression ne peut se faire déjà que par l'étude des écrits de Louis-Claude de Saint Martin et des autres théosophes.

Et tout l'occultisme - dans le sens strict de mouvement fondé par de Guaita , Lévi et Papus - nous avons également une forme de "corpus" qui est proposé aux étudiants.

Maintenant, il se peut que je te comprenne et que tu ne veuilles parler que de conventicules voire d'une initiation "peh al peh" de maître à disciple. Mais cela n'est pas très différent selon moi et si nous arrêtons de nous braquer sur une définition, nous ne pourrons qu'arriver à la conclusion que nous disons bien la même chose. Sauf à prétendre que tu vis, toi seul - et que donc tu t'en vantes publiquement - une forme très secrète, très pure, très mystérieuse de la Connaissance...

Amitiés

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Fra Meleph
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MessagePosté le: Sam Juil 03, 2010 1:45 am    Sujet du message: la golden dawn et le temple ahathoor 7 de paris Répondre en citant

actuellement le temple Ahathoor 7 de Paris est de nouveau rentré en sommeil dans sa forme GD, à partir du mois de septembre 2010, il n'accueillera plus de des adeptes de l'ordre interne.

Néanmoins, nous avons decidé avec mon cher frère et ami, j p Ruggiu, de continuer à donner des enseignements plus élevés, à partir de septembre donc, puisque nous avons l'accord de grand maitres italiens, nous ouvrirons un collége de la myriam en france, dans un premier temps sur Paris, puis en province.

Nous avons en effet les chartes légales pour ouvrir de nouveau cet ordre en france
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