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[Histoire] Les origines des démons.....
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willow
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MessagePosté le: Mar Aoû 10, 2010 1:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense qu'une divinité, quelle qu'elle soit, est au delà du bien et du mal. Elle est. Et c'est justement pour ça que les hommes les craignent. Car un dieu au delà de ces concepts peut autant apporter un bien qu'un mal. (des notions, qui ne s'appliqueront qu'à nous évidemment).

Dans les traditions abrahamiques, craindre Dieu, c'est savoir qu'il peut changer notre destin comme bon lui semble, c'est savoir qu'il peut nous apporter les pires horreurs dans notre vie, c'est savoir qu'il peut nous abattre sans sommation, c'est savoir qu'il peut nous envoyer dans la Géhenne, sans pitié.
Bien sûr, il ne faut pas voir Dieu comme un méchant tortionnaire qui nous garde sur terre jusqu'à sa date de péremption, non non. Tout est dans le concept. Si Dieu est amour, il peut être cruauté.
Comme dans d'autre tradition, si une divinité apporte des choses difficiles dans la vie des gens, c'est souvent interprété comme un châtiment, une épreuve etc.

Comme le disais Arnaud, craindre, c'est prendre conscience de notre petitesse, de nos faiblesses.
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Simoo_de_Jamyr
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MessagePosté le: Mar Aoû 10, 2010 3:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Oui mais ou était l'amour et la confiance que nous aurions dus avoir envers eux ?
Etre positif envers une divinité c'est d'abord l'aimer et l'écouter.
on veut qu'il soit toujours à nos cotés.

Si nous craignons quelque chose c'est parceque nous considérons cette chose comme négatif, justement ? On veut qu'il soit le plus loin de nous.
C'est en effet, comme le dit Arnaud, une vision chrétienne, et même moderne (quelques centaines d'années sur les 2000 que compte cette religion) du Dieu d'Abraham.

Celui-ci a d'abord été un dieu à la même sauce que ses contemporains: il réclamait des sacrifices (l'agneau que Moïse a fait tuer avant de s'échapper d'Egypte, celui qu'Abraham a tué à la place de son fils gracié à la dernière seconde, ceux que faisaient Caïn et Abel et qui a provoqué la jalousie d'un des frères...) Ces sacrifices ont continué longtemps, puisque les parents de Jesus, lors de la présentation de l'enfant au temple, devaient aporter un couple de colombes. Pourquoi faire, sinon un sacrifice?

Ce Dieu était également destructeur: Il a détruit le monde en ne sauvant que Noé et sa famille, a décimé les cités de Sodome et de Gomorrhe... Ou punissait des individus, omme en interdisant à Moïse de fouler la Terre Promise, ou en changeant la femme de Lot en statue de sel.

Jesus a prophétisé une fin du monde, mille ans après sa venue, le monde chrétien vivait alors dans une crainte de la destruction du monde comme Dieu l'avait déja fait auparavant.

La notion d'un Dieu paternel, bon, aimant, est très récente. Sainte Thérèse de Lisieux au XIX eme siècle, devenue docteur de l'Eglise, a proné cette façon de le voir, mais certainement d'autres l'ont fait avant elle. Je ne suis pas assez versée dans l'histoire de l'Eglise pour mettre une date précise.
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Vier
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MessagePosté le: Mar Aoû 10, 2010 3:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Ce Dieu était également destructeur: Il a détruit le monde en ne sauvant que Noé et sa famille, a décimé les cités de Sodome et de Gomorrhe... Ou punissait des individus, omme en interdisant à Moïse de fouler la Terre Promise, ou en changeant la femme de Lot en statue de sel.


c'est dingue de lire des choses pareilles !
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mais un peut plus et je suis sur que certain représenterait bien Dieu avec un fouet a la main.


Dernière édition par Vier le Mar Aoû 10, 2010 4:12 pm; édité 1 fois
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Mar Aoû 10, 2010 4:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

dingue? Pourquoi?
Le Dieu chrétien, empli d'amour et de rédemption n'a plus grand chose à voir avec le Dieu des Juifs, qui n'hésitait pas à massacrer par milliers ceux qui refusaient de le vénérer.
Le nouveau préfère le pardon et la compassion...

Relis la bible, tu verras le changement radical entre l'ancien et le nouveau testament ^_^
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Vier
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MessagePosté le: Mar Aoû 10, 2010 4:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Un amour pas comme les autres

Saint Luc 12, 49-53

Jésus disait à ses disciples : « Je suis venu apporter un feu sur la terre, et comme je voudrais qu’il soit déjà allumé ! Je dois recevoir un baptême, et comme il m’en coûte d’attendre qu’il soit accompli ! Pensez-vous que je sois venu mettre la paix dans le monde ? Non, je vous le dis, mais plutôt la division. Car désormais cinq personnes de la même famille seront divisées : trois contre deux et deux contre trois ; ils se diviseront : le père contre le fils et le fils contre le père, la mère contre la fille et la fille contre la mère, la belle-mère contre la belle-fille et la belle-fille contre la belle-mère. »


qu'elle est le pire visage ?

celui qui nous préserve des catastrophes dans le monde,
... ou celui qui met le feu dans notre famille ?

Citation:
Relis la bible, tu verras le changement radical entre l'ancien et le nouveau testament


ah mais c'est normal.
du père on est passé au fils.
manque plus que le saint esprit dans le prochain cycle, et la boucle sera au complet.


Dernière édition par Vier le Mar Aoû 10, 2010 5:05 pm; édité 1 fois
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Mar Aoû 10, 2010 5:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

moui c'est une facon de concevoir les choses, pas forcément très réaliste pour peu qu'on s'intéresse un peu à l'histoire des religions mais bon...
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Simoo_de_Jamyr
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MessagePosté le: Mar Aoû 10, 2010 5:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
C'est dingue de lire des choses pareilles !
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mais un peut plus et je suis sur que certain représenterait bien Dieu avec un fouet a la main.
Mais qu'est-ce qui te choque? C'est bien le mêm dieu, non? Puisqu'il est unique! Et on n'est pas passé du père au fils, non. Il a envoyé son fils pour nous donner la suite du message, mais c'est le même dieu qui règne la-haut. Le fils est juste assis à sa droite.

De plus, dans ton exemple, c'est le fils qui menace de diviser les familles, que le père était prêt à décimer. Les chiens ne font pas des chats...

Et puis le dieu des juifs et chrétiens, par sa toute-puissance, peut être assimilé aux chefs des dieux des religions polythéistes, comme le Zeus/Jupiter qui tenait la foudre, ou le Thor qui tenait le marteau. On n'est pas bien loin de ton fouet. Et des millions de gens ont vécu avec ces dieux-là au-dessus de leur têtes sans en être plus choqués pour autant.
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Vier
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MessagePosté le: Mar Aoû 10, 2010 5:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mouain, tu a surement raison !

Mais reste à venir le saint esprit.
ca sera quoi a ce moments là, le feu dans le corps ?

Citation:
Quand aux démons ... la majorité d'entre eux ne sont plus que des satyres d'eux même aujourd'hui, bien loin d'être les créatures infernales que les différentes religions du livre nous ont transmises...


Parce-que nous avons évolué ?
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