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C'est quoi le khemitisme?
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AngeNoir
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MessagePosté le: Ven Jan 15, 2010 2:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@ Orelixir : un sujet à part sur les formes de khemitisme est envisageable, à voir si Sopdemuti s'en charge ou non ^_^

@ Miss Banshee : on est pas là pour vous manger tout cru, j'ai ce qu'il me faut à la maison Very Happy. Aucune question n'est bête, c'est en se questionnant que l'on avance Wink
La maintenant tout de suite d'un coup... le khemitisme est une branche païenne. En gros je pense que l'on peut comparer à ce que tout le monde connaît au moins de nom, la wicca : il y a des célébrations, des préceptes à respecter et un pantheon spécifique. Enfin, là n'est que mon avis et j'ai peut être tort, mais c'est ainsi que je le vois, pour simplifier.

Après on peut être intéressé par l'histoire égyptienne, sa mythologie, sans adhérer aux préceptes khemites Smile

Bon c'est ptêt brouillon ce que je dit, j'en ai conscience Embarassed
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Ossian
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MessagePosté le: Ven Jan 15, 2010 2:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

il y a la dimension cultuelle....et la dimension magique.....
Les deux sont généralement considérées comme intimement liées
mais en creusant un peu, on peu différencier les deux approches.

Pour vouer un culte aux dieux égyptiens
on peut très bien le faire tous seul dans sont coin
avec ses propres recherches, ces propres prières, ses propres rituels.

Si on se sent un peu perdu
il y a des sites sur l'egyptologies, qui sont les plus fiables concernant
la vrai tradition égyptienne (ex: forum ddchampo, je me permets, car ce forum n'a strictement rien à voir avec ce que l'on peut trouver ici...)

Ensuite : tout le reste est spéculation plus ou moins bien sentie....:

- un des grands classique reste Chwaller de Lubicz
qui développe dans plusieur ouvrages toute une pensée mystique et ésotérique basée sur l'univers égyptien antique.

-les concepts ont été récupérés aussi par la franc-maçonnerie et autres mouvements de même genre, et ce, dès Cagliostro, et ce n'est pas forcément une référence....

- le khémitisme arrive après tout cela, pioche un peu partout, et accumule plus d'erreurs et de contre-sens que la plutpart de ces prédécesseurs....
Mais ma foi, cela donnera peut-être un jour un sychrétisme cohérent, quand plus personne de s'intéressera aux sources archéologiques...
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Ysolde
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MessagePosté le: Jeu Mai 13, 2010 7:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne m'y connais pas en kémétisme, donc je ne peux pas vraiment contribuer au sujet — en revanche, je voulais répondre succintement à la question de Fredericus par rapport au nom du Livre des Morts égyptien :

"""Je ne comprends pas le "anciennement". C'est un contre-sens, non ? """

En fait, "Livre des Morts" est un nom qui a été donné arbitrairement à ce livre qui n'en est pas un mais plutôt une collection hétéroclite de formules magiques ; chaque "Livre des Morts" est puisé dans ce fonds de formules, certaines plus anciennes que d'autres — certaines sont en lignée directe avec les anciennes formules magiques des Textes des Sarcophages et, plus anciennement, des Textes des Pyramides. Si je me souviens bien, le terme de "Livre des Morts" est dû à Budge, pour décrire le papyrus d'Ani.

Le nom de "Livre pour sortir le jour" vient du titre d'une des formules les plus importantes de ce "livre" : en égyptien ancien, r n prt m hrw. Mot-à-mot, cela signifie parole/formule pour sortir/s'élever dans/en le jour. En anglais la nuance est mieux rendue, Book of coming forth by day.
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Blodeuedd
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MessagePosté le: Ven Mai 14, 2010 9:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Si je me souviens bien, le terme de "Livre des Morts" est dû à Budge, pour décrire le papyrus d'Ani.


En fait l'appellation Livre des Morts vient de Karl Richard Lepsius (Edit : Das todtenbuch der Ägypter nach dem hieroglyphischen papyrus in Turin, publié en 1842). Pour le reste, m'est avis que Fredericus ne s'interrogeait pas dans ce sens là ^_^.
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Ysolde
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MessagePosté le: Ven Mai 14, 2010 3:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mea culpa, je suis vraiment désolée pour ma confusion... Embarassed
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Ladylondon
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MessagePosté le: Mar Juil 06, 2010 4:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour info, en effet le khémitisme est venu bien plus tard. Les égyptiens étaient animistes avant "d' évoluer" vers le khémitisme. Ça peut aider dans vos recherches pour ceux que cela intéressent Wink

il est vrai qu'il est très difficile de trouver des écrits ou ouvrages fiables concernant ce sujet car les historiens ne sont pas d' accord quant à l'histoire égyptienne et par conséquent les écrits sont vagues et peu fiables pour ainsi dire. Mais il faut continuer à chercher et se faire sa propre opinion.
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cellinis
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MessagePosté le: Mar Juil 06, 2010 7:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

De ma connaissance, la mot Khémetisme est très récent: des années 70. Or, déjà en vieux et moyen royaume (Old and Middle Kingdoms), on voit les mythes de création, ainsi que l'arrivée des dieux anthropomorphique. Certes, d'après les preuves archéologiques, la période d'avant-dynastie sera d'avantage animiste, mais vu que cela remonte à avant 3000 BCE... (On voit déjà apparaitre Horus à cette époque).

Donc votre phrase: 'khémitisme est venu bien plus tard' me confond énormément.
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Ladylondon
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MessagePosté le: Mar Juil 06, 2010 7:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="cellinis"]Bonjour,

De ma connaissance, la mot Khémetisme est très récent: des années 70. Or, déjà en vieux et moyen royaume (Old and Middle Kingdoms), on voit les mythes de création, ainsi que l'arrivée des dieux anthropomorphique. Certes, d'après les preuves archéologiques, la période d'avant-dynastie sera d'avantage animiste, mais vu que cela remonte à avant 3000 BCE... (On voit déjà apparaitre Horus à cette époque).

Donc votre phrase: 'khémitisme est venu bien plus tard' me confond énormément.[/quote]

je suis totalement d' accord! Je valide, c'est bien ce que j'ai voulu dire
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sopdetmuti
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MessagePosté le: Jeu Aoû 12, 2010 11:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

effectivement, Khémistime est un mot de création récente. En anglais on trouve kemeticism et aussi kemetic reconstructionism, Kemetismo en espagnol.Je crois que son étymologie dénote la volonté de mouvements contemporains (pour diverses raison parfois ethnique pour les tendances afrocentristes) d'employer la racine égyptienne ancienne plutot que la racine grec qui a donné le mot égypte et égyptologie. J'ai vu aussi les plus extrémistes en se basant sur la même logique créer le mot kamitologie ou kémitologie pour ne plus employé le mot égyptologie trop connoté "occidentale ou eurocentriste". Ceci dénote un désir d'être plus fidèle aux anciens, et donc pour se faire employer leur langue et non une racine grecque, pour construire un mot désignant les croyances des anciens égyptiens.

Le khémitisme est un terme de création récente et un terme généraliste employé pour désigner et englober toutes les formes de croyances et/ou restauration contemporaine de la spiritualité égyptienne, ça ne s'oppose pas à l'animisme, ni n'est une forme d'évolution de ce fait. C'est juste un terme catégorisant comme par exemple christianisme construit sur la racine christ, pour tous les courants issu de l'enseignemant du christ (orthodoxe, catholoique, protestant). Khémistime est construit sur la racine khemet ou kemet (mot désignant l'égypte ancienne pour les anciens signifiant "terre noire") pour désigner tous les courants spirituels récents/contemporains issue de l'égypte ancienne.

Il y a donc des formes d'animisme dans le khémitisme, d'hénothéisme, même des version reconstructionisme khémite monothéiste s'inspirant de la période amarnienne et du culte d'Aton. Je ne juge pas qui est le meilleur ici, je donne juste un état des lieux de ce qui existe. Il y a aussi des formes de khémitisme à conotation politique, de revendication raciale proche des mouvements afrocentristes (feu la tribu Ka) et d'autres plutot néo-païen (kemetic orthodox, wicca khémite, kemetic reformed,...etc). Le sujet est complexe et mériterait une étude par des chercheurs. Il y a trop de groupes et groupuscules différents, avec une façon de reconstruire différente, pour pouvoir mettre tout le monde dans le même panier et penser que le terme khémitisme se réfère à une seule façon de restaurer la tradition. Des sociologues américaines ont consacré une étude sur la religion en ligne et on fait un chapitre dédié à l'orthodoxie khémite, j'espère qu'ils penseront à l'avenir à élargir leur études à d'autres groupes ou qu'un universitaire aura l'idée de se pencher sur le sujet.

Le livre en question s'apelle :
RELIGION ONLINE: FINDING FAITH ON THE INTERNET. Lorne L. Dawson and Douglas E. (2004) voir le chapitre 14 de Marilyn C. Krogh (Loyola University Chicago); Brooke Ashley Pillifant, The house of netjer : a new religious community on line

Merci à tous de votre participation à ce sujet
Je vous souhaite une bonne journée et continuation dans vos recherches
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