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[démonologie] Lucifer ou satan
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Auteur Message
Ossian
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MessagePosté le: Sam Mar 22, 2008 5:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

^_^ oui, bon, on est piégés par les termes globalisants, mais l'échange de visionest des plus intéressant. Smile

Tout ça pour dire que certains courants font sacrément réflechir sur la vision démoniaque.
Les inspirations des gnostiques ? une magnifique complilation des inspirations possibles de ces siècles qui nous sont obscurs, mais qui continuent nous influencer, plue ou moins consciemment.
Les Ophites adorateur du Serpent, un démiurge répondant au doux nom de Jaldabaoth, une Sophia-Achamoth comme on peut en rêver ...

Les caïnites, libertaires débridés.
Les séthiens nostaliques d'une Egypte mystique fatiguée
Les simoniens rêvant l'ancienne Perse

Bref, si on cherche, chez eux, du monde de l'autre côté, il y a de quoi faire...
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Willy
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MessagePosté le: Ven Mar 28, 2008 8:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il est assez interessant de voir quelles sont les visions du diable dans les autres courants que religieux.
Car finalement, chez les juifs, chrétiens ou musulmans, le Satan a le même rôle : il divise, il désobéit à Dieu (un Dieu à qui on peut désobéir, voilà la belle preuve d'une toute-puissance !), il tente les Hommes, il a tous les défauts etc etc...

Mais le Livre des Esprits d'Allan Kardec dit quelque chose d'interessant : Dieu a crée les Esprits simples et ignorants, de sorte qu'ils puissent choisir leur destinée. Il n'y a donc eu dès le départ AUCUNE CREATURE INDEFINIEMENT VOUEE AU MAL. Et ceci me semble très important.
La question de l'existence des démons ne fait pour moi, presque plus de doute ('ai vu trop de choses pour me faire dire qu'il n'y en a pas). Mais plus interessante est la question du "pourquoi sont-ils ce qu'ils sont".
Le Livre d'Allan Kardec répond justement que les Esprits Mauvais ont CHOISI leur voie en s'éloignant des lois divines, et qu'il n'y a rien de définitif. L'Enfer, somme toute, n'est que la durée qu'il prendra à ces démons pour revenir vers la Lumière.

La Cosmogonie des Rose Croix de Max Heindel revient aussi en effet sur la question. Les Esprits Lucifériens, plus élevés que les Hommes mais moins que les Anges étaient des "retardataires" qui ont proposé un marché à l'Homme : pour évoluer, ils avaient besoin d'influencer des régions de la pensée et des désirs ainsi que le corps. L'Homme, pour développer son libre arbitre a accepté le marché : être tenté, pour être plus fort.
On sait aujourd'hui que les premiers hommes étaient androgynes. Leur reproduction se faisait pas volonté mentale. Les Esprits Lucifériens auraient permis à l'homme se s'ouvrir à l'autre par la reproduction sexuée. "Adam connut Eve". Lucifer, agent du mal ? Non, marché honnête : en échange du libre arbitre ici, l'Homme connaitrait le mal, la maladie, la souffrance et la mort. Pour qui rompt le Pacte, la Vie Eternelle est promise.

Pour des auteurs comme Robert Charroux, Lucifer est carrément un bon personnage. Figure judéo-chrétienne de Prométhée, il apporte la Lumière, l'Intelligence et la Connaissance à l'Adam Kadmon.
Lucifer a apporté les connaissances de base à l'humain et le Livre d'Enoch reprend ce thème (livre injustement retiré de la Bible, situé au milieu de la Genese, avant Abraham).

Voilà quelques pistes de réflexion ! Evidemment, ca ne remplace pas la refléxion personnelle que chacun avez eu au cours de votre vie. Smile
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ClodiusPETRUS
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MessagePosté le: Mer Juil 28, 2010 9:45 pm    Sujet du message: LUCIFER ET SATAN Répondre en citant

""" EL:il y aurai Lucifer qui porterait les hommes vers la lumière mais en les coupant du monde réel et de la matière d'une part.
De l'autre Arhiman qui lui , a l'opposé, empêcherait les hommes de se relier avec le monde de l'esprit!"""

EL:Actuellement je serais d'accord avec toi,
LUCIFER refuse la matière,
SATAN refuse l'esprit:
Dans L'ARBRE SEPHIROTIQUE ils créent un déséquilibre qui font exister les "CLIPOHTS",
un arbre inversé déséquilibré et sombre.
LUCIFER et SATAN sont les énergies qui tentent de bloquer TIPHERET de Z'ANPIN le monde de YETZIRA.

C'est aux "HOMMES SAINTS..." de rétablir l'équilibre en EUX.
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Madarion
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MessagePosté le: Mer Juil 28, 2010 10:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Le Livre d'Allan Kardec répond justement que les Esprits Mauvais ont CHOISI leur voie en s'éloignant des lois divines, et qu'il n'y a rien de définitif. L'Enfer, somme toute, n'est que la durée qu'il prendra à ces démons pour revenir vers la Lumière.


il y a u un renversement de l'axe de la terre
ce qui explique cela :

Citation:
""" EL:il y aurai Lucifer qui porterait les hommes vers la lumière mais en les coupant du monde réel et de la matière d'une part.
De l'autre Arhiman qui lui , a l'opposé, empêcherait les hommes de se relier avec le monde de l'esprit!"""


le dilemme est simple :

suivez le diable il vous éclaireras.
suivez Dieu et il vous assombriras

simple mais difficile de choisir !

c'est pour ça que cette dualité est devenue obsolète a un autre niveau
car il ni a pas de solution juste.
les deux choix sont dans l'absolue valable
pour s'en sortir il faux juste choisir et garder se choix jusqu'à la fin.
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Jah Sheperd
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MessagePosté le: Jeu Juil 29, 2010 7:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Toute action dans le "Bien" ou plutôt positif, provoque une ascension dans l arbre des séphirots.
Une bénédiction ou une louange en Son Nom crée un Malakh ou/et le renforce.

Toute "mauvaise" ou action négative provoque une autre ascension mais dans l arbre inversée.
Chaque malédiction ou outrage envers La Volonté Divine génère ou entretient un mauvais esprit.

L Homme ne fait que faire le Yo Yo dans cette dualité.
Même une personne très pieuse peut être soumise à la colère, à l envie, à la paresse,aux désirs malsains...ect

C est pour cela qu est établie une valeur de jugement dernier, de balance, dans énormément de civilisations.

Le poids de nos âmes sera pesé.

L important étant d essayer un maximum de chercher l Un à chacun de nos pas.
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ClodiusPETRUS
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MessagePosté le: Mer Aoû 25, 2010 11:02 am    Sujet du message: MANDARION: Répondre en citant

MANDARION:

L'ARBRE DU BIEN ET DU MAL: INVERSUS
Mange du fruit de "l'arbre" et tu seras "comme" un DIEU.


L'ARBRE DE VIE: "DIX ÉNERGIES" POUR "CRÉER SIX" DIMENSIONS-TEMPS.
ET 1+2+3+4=10 soit 1+0=1 : "JE SUIS"...ET JE VIENS DE L'UN LUMINEUX ET JE RETOURNE A L'UN LUXMINEUX : "JE SUIS CELUI QUI SUIS, JE SUIS QUI JE SERAIS"
Idea
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