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Ce que la Kabbale n est pas...

 
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Jah Sheperd
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MessagePosté le: Dim Sep 05, 2010 6:53 pm    Sujet du message: Ce que la Kabbale n est pas... Répondre en citant

Bonsoir à tous,

J ai découvert le site de Kabbale en ligne, il y a un bon moment,
j aimerai que les lecteurs de cette partie du forum le lisent et le commentent (s ils le veulent bien) pour remettre d aplomb cette rubrique très intéressante mais qui part parfois trop loin....
A bon entendeur.

Citation:
La Kabbale n’est PAS… de l’occultisme

Il n’y a pas de magie, et encore moins de rituels secrets, dans la Kabbale. De même, il est inutile de faire de la Kabbale si c’est pour espérer asservir un ange ou un démon, ouvrir la méditerranée en deux, ou appeler une pluie de feu et de soufre sur Montpellier.

S’il existe effectivement une Kabbale Pratique, celle-ci est très minoritaire et beaucoup de ses prérequis ne peuvent plus être rencontrés de nos jours. Les rituels utilisant les Noms de Dieu qu’on retrouve un peu partout dans l’occultisme – la golden dawn en tête – impliquent d’appréhender parfaitement ces Noms, et cela dépasse largement les capacités de ceux qui veulent en faire des moyens opératifs. Ces rituels se trouvent dans n’importe quel bouquin vendu au rayon occultisme & bien-être du supermarché du coin ; s’ils étaient à la portée de n’importe qui, tout le monde serait un grand magicien bourré de pouvoirs. Ce n’est pas le cas, alors ne vous laissez pas aller aux illusions de grandeur que chantent les occultistes, et méprisez les bouquins commerciaux à la Haziel, Papus, et compagnie.

La Kabbale n’est PAS… un passe-temps pour touristes

L’étude de la Kabbale demande énormément de temps et de dévouement. Il y a de très nombreux ouvrages à lire et à relire, à comprendre et à essayer de comprendre dans tous les sens. Pour la majorité d’entre nous, les secrets de la Torah resteront toujours hors de portée. Cela ne veut toutefois pas dire que nous devons abandonner avant de commencer. Même si nous ne serons sans doute jamais de grands érudits, nous pouvons apprendre énormément sur l’univers et sur nous-mêmes en étudiant la Kabbale.

Par contre, il ne faut pas espérer de résultats faciles et immédiats. La Kabbale implique de la volonté, et une bonne dose de courage. Enfin, la Kabbale est une spiritualité et une recherche de sagesse. Il est vain de vouloir l’appréhender comme on bouquine le dernier Marc Lévy. La Kabbale doit parler au cœur.

La Kabbale n’est PAS… une religion ni une secte

Le Judaïsme l’est, mais pas la Kabbale. La Kabbale est la mystique juive, à savoir des méthodes de lecture des livres sacrés du judaïsme, et des méthodes de travail sur soi-même. On peut appréhender dans certaines limites la Kabbale sans être juif, mais Kabbale et judaïsme sont souvent indissociables.

Cela ne veut pas dire qu’il faut absolument être juif pour étudier la Kabbale. Cela signifie seulement qu’il faut être prêt à s’intéresser aux rites religieux et à la liturgie juive, afin de déceler les connexions avec la symbolique de la Kabbale.

Beaucoup de mouvements sectaires essaient de nos jours de faire de la Kabbale une nouvelle religion, qu’ils prétendent pouvoir détacher du judaïsme. Fuiez ces groupements comme la peste, ainsi que tous ceux qui veulent s’ériger en maîtres.


source:
http://www.kabbale.eu/ce-que-la-kabbale-n-est-pas/
Je vous laisse méditer et commenter.

Que l Infini Béni Soit Il nous éclaire sur la Voie qu Il a tracé pour nous et qu Il nous guide dans l Obscurité de ce Monde.
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Marihanna
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MessagePosté le: Dim Sep 05, 2010 7:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Avec franchise et peut étre hors sujet

Ce n'est pas sectaire,

Il faut beaucoup étudier,

Très compliqué à comprendre, et pour quelqu'un comme moi c'est très difficile mais je continue a m'y interesser,

Et c'est plus pour les Hommes que pour les Femmes.

J'ai fais ce que j'ai pu Embarassed
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willow
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MessagePosté le: Dim Sep 05, 2010 8:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce que dit ce texte est en partie vraie. La kabbale a beaucoup perdu de son sens. Comme si la spiritualité du Tasawuf (le soufisme) venait à être "apprise" par des apprentis sorciers.

La Kabbale, ça va beaucoup plus loin que les rituels et sortilège. Par contre, je diverge de l'opinion de l'auteur lorsqu'il dit que l'occultisme et la Kabbale n'ont rien à voir. Occulte, c'est ce qui est caché, et la Kabbale tente de percer les mystères cachés de la Torah.

Je pense que n'importe quelle personne pratiquant la magie à le droit de s'intéresser à une telle philosophie. Car la sagesse n'est pas dissociable de la magie. La Kabbale apporte une certaine sagesse, un savoir, et pratiquer la magie avec cette sagesse permettrait d'éviter de faire des erreurs. De plus, la Kabbale permet d'atteindre un certain niveau spirituel, d'atteindre des sphères élevées, non négligeables lorsque l'on veut pratiquer la Haute Magie.

Marihanna, qu'est-ce qui te fait dire que c'est plus pour les hommes que pour les femmes?
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Marihanna
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MessagePosté le: Dim Sep 05, 2010 8:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La complexité de la kabbale Willow. Je ne trouve pas les mots pour l'expliquer, une femme qui s'interesse à la kabbale aura une toute autre direction spirituelle qu'un homme.

Tu comprends ce que je veux dire ?
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fanindo
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MessagePosté le: Dim Sep 05, 2010 9:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai quelque questions:

Citation:
La Kabbale, ça va beaucoup plus loin que les rituels et sortilège.

Comment ça?


Citation:
Occulte, c'est ce qui est caché, et la Kabbale tente de percer les mystères cachés de la Torah.


quels type de mystère?


Citation:

La Kabbale apporte une certaine sagesse,


ce serait possible de donner quelque exemples de sagesse que la kabbale enseigne?
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Jah Sheperd
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MessagePosté le: Lun Sep 06, 2010 2:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

Shalom!

C est en toute humilité que j ai lancé ce débat et c est en toute humilité également que je répondrai et que j argumenterai à ce sujet.
Simple piqure de rappel: comme je l ai précisé dans la section présentation, je ne suis pas kabbaliste, j étudie la kabbale, ce qui est une nuance qui n est pas sans importance.

Je laisserai donc à chacun le soin de l apprécier et je tiens à adresser à l avance mes excuses aux frères et soeurs avisé(e)s dans l étude kabbalistique sérieuse si je m égarai dans ce qui me tient vraiment à cœur et que je considère comme la Science des Sciences: à savoir la Kabbale.
Fervent lecteur de la Torah depuis un long moment, j ai abordé il y a deux ans maintenant le Texte Saint de manière complètement différente; ce qui m a fait découvrir la douce poésie du PaRDèS et la joie profonde de pouvoir dans la limite de mes capacités cérébrales et humaines de transcender le sens littéral.
Je me lance donc.
Désolé pour cette introduction.

Citation:
Avec franchise et peut étre hors sujet
Ce n'est pas sectaire,
Il faut beaucoup étudier,
Très compliqué à comprendre, et pour quelqu'un comme moi c'est très difficile mais je continue a m'y interesser,
Et c'est plus pour les Hommes que pour les Femmes.
J'ai fais ce que j'ai pu Embarassed


Que de mots vrais...
Bien que je sois pas d accord avec votre affirmation "plus pour les hommes que pour les femmes."
Vous donnez la vie physique sur Terre, la création charnelle, ce qui n est pas une mince affaire.
Vous concevez et vous observez le monde d une manière totalement différente des hommes, c est un fait...
Mais c est la fusion du principe féminin et masculin que l alliance est scellée (magen david)...
Chacun amenant sa pierre à l édifice.

Citation:
Ce que dit ce texte est en partie vraie. La kabbale a beaucoup perdu de son sens. Comme si la spiritualité du Tasawuf (le soufisme) venait à être "apprise" par des apprentis sorciers.


C est votre avis et je le respecte.
En effet la Kabbale a perdu son sens premier.
Si l on observe les posts de cette partie du forum, on observe en effet, une dérive.
Comme le dit Spartakus Freeman, il ne faut pas confondre Kabbale et Outils de la Kabbale.
C est à cette frontière que l on rentre dans l occultisme.
On utilise les outils de la Kabbale, exclusivement les lettres hébraïques (pour la création de pentacles, amulettes, souffles) dont la majorité des pratiquants n en connaissent nullement les significations profondes, pas même le sens...
Bien sur chacun fait ce qu il veut.
Mais comment faire de manière concrète pour lancer un logiciel informatique uniquement écrit en chinois, si on ne connait pas le chinois...
Ce n est alors plus une dérive mais un non sens.

Citation:
La Kabbale, ça va beaucoup plus loin que les rituels et sortilège. Par contre, je diverge de l'opinion de l'auteur lorsqu'il dit que l'occultisme et la Kabbale n'ont rien à voir. Occulte, c'est ce qui est caché, et la Kabbale tente de percer les mystères cachés de la Torah.


Je comprend l auteur qui a voulu parler du sens exo et eso térique de la Torah.
Exo: le sens littéral qui est malheureusement la source de nombreux conflits et autres....Mais qui est aussi le fait d une traduction bien trop souvent hasardeuse de l hébreu biblique.
Exemple de la pomme, ou de l opération de la cote pour créer Eve....
Eso: les choses secrètes, cachés, intérieures de la Torah qui transcende le sens littéral.
Je vous rejoins donc dans cette définition du terme occulte.

Citation:
Je pense que n'importe quelle personne pratiquant la magie à le droit de s'intéresser à une telle philosophie. Car la sagesse n'est pas dissociable de la magie. La Kabbale apporte une certaine sagesse, un savoir, et pratiquer la magie avec cette sagesse permettrait d'éviter de faire des erreurs. De plus, la Kabbale permet d'atteindre un certain niveau spirituel, d'atteindre des sphères élevées, non négligeables lorsque l'on veut pratiquer la Haute Magie.

Entièrement d accord avec vous!
J ajouterai même que c est un devoir voire une obligation.
Mais la Sagesse que la Kabbale veut nous faire caresser n est pas la Sapiens mais la Hokmah.
Beaucoup d auteurs parlent de la Kabbale ou nous parle par exemple des "anges" de la Kabbale, alors qu il n en ai rien, c est alors que nous rentrons dans l occultisme chrétien par exemple (en ce qui concerne les anges).
référence à :
http://magie.alliance-magique.com/sujet-31760.php
C est donc un Dérivé de la Kabbale et non la Kabbale à proprement parler.

Il y a bien une branche de la Kabbale dites Pratique (Maassith) où le kabbaliste cherche à utiliser les énergies du monde spirituel dans le monde physique mais cela me parait être un processus long et difficile qui n est pas à la portée de n importe qui (et j en fais partie) et qui nécessite une connaissance exhaustive de la Kabbale.
Certains auteurs me font doucement sourire en prétendant des choses qu ils n ont même pas soulever du petit doigt.
Nous l avons déjà abordé en lithothérapie par exemple, mais ce n est pas en ayant lu 3 bouquins que l on pratique.
Il ne faut pas brûler les étapes et surtout ne pas se prendre pour ce que l on n est pas ou ce que l on ne sera peut être jamais.
" Tout est Vanité" au sens littéral....

Je répondrai uniquement à la dernière question de Fanindo, car vous avez obtenu une partie des autres dans ce qui a précédé.

Quelques exemples de Sagesse (Hokmah) de la Torah:

N étant qu un simple étudiant, et plus particulièrement sur la partie Maasé Béréchit (Oeuvre du Commencement), c est à dire la Genèse:

le premier mot de la Genèse Bérechit est en lui même à étudier en profondeur.

On cite dans Genèse 1/1 Elohim (Béni Soit Il), 32 fois, ce qui correspond aux 32 voies de la Sagesse (Hokmah).
32 qui s écrit Lamèd Beth (il n y a pas de nombres en hébreux) qui signifie aussi coeur.
32 qui correspond aux 22 lettres de l AlefBeth et aux 10 Séphirots.
22 qui correspond aussi aux 22 polygones réguliers que l on peut inscrire dans un cercle....
Par exemple...
Les 7 jours, aux 7 séphirots inférieurs....

Les 50 portes de Bina (Intelligence) qui correspondent aux 50 chapitres de la Genèse nous emmenant du monde minéral au monde céleste.

Bien sur cet exposé n est pas le simple fruit de mes méninges mais celui de personnes qui se sont penchés sur les Saintes Ecritures bien avant moi, je ne découvre que peu de choses par moi même.
Le peu d avancées et de découvertes que je fais sont confirmées par des lectures successives ou sont si faibles par rapport au niveau de certains maîtres, que l on m enseigne en même temps que l humilité, la patience, la méditation, la contemplation et tant d autres choses....
Je comprends alors pourquoi la Kabbale, même si on s y attache, n est pas facile d accès et que nous ne pouvons qu être pour la plupart que des "sympathisants" , qu elle est encore secrète et qu elle doit le rester, que tout n est pas bon à dire ou à prémacher car c est à chacun d aborder ces longs et sinueux sentiers, de s y perdre et de s y retrouver....

En ce qui concerne la Kabbale, mais qui je le pense peut se rattacher à tout:
"que le sage ne se vante pas de sa sagesse, ni le riche de sa richesse"

Que L Infini Béni Soit Il nous ouvre les portes de la Hokmah.
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Marihanna
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MessagePosté le: Lun Sep 06, 2010 4:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
"plus pour les hommes que pour les femmes."


Je maintiens ce que j'ai marqué, la Kabbale est un facteur déclenchant pour une autre spiritualité que pour un homme, tout en restant à vos cotés.

Quelqu'un peut m'aider à interpréter ce que je veux faire comprendre Very Happy
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Jah Sheperd
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MessagePosté le: Lun Sep 06, 2010 5:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ne vous en faites pas, pour ma part j ai compris votre point de vue, pas de problèmes.
Smile
J ai lu dans un post datant de 2009, je crois, sur le sujet "question" ou vous débattez sur ce point avec Benji, Albert...

Que l Infini Béni Soit Il vous garde.
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benji
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MessagePosté le: Mer Sep 08, 2010 10:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

imrpessionnat Post

et très intéressant merci Jah Sheperd

Sinon j'aurais tendance à rejoindre Marihanna en un sens où l'étude de la kabbale est assez masculine.

L'approche de cet branche ésotérique est de toute façon conçu plus pour une compréhension masculine que féminine.

Le féminin sacré se retrouve dans l'harmonie "naturelle" que la femme apporte à l'homme dans l'union.
D'autant plus que l'on dit que la femme est d'une certaine façon pus proche de Dieu.

Les procedés de Kabbale sont assez masculins il est vrai mais certaine femme peuvent s'avérer assez habile.

Un autre facteur dérangent pour la femme dans l'étude et la pratique de la kabbale ce sont ses cycles menstruels qui peuvent s'avérer être handicapant ( voir beaucoup)
et où le travail théugique est impossible.

D'autre part la branche massith est longue et laborieuse, elle est pratique tout en étant philosophique.
Les énergies féminines sont plus lunaires, changeantes , de nature énergétique rapide, et n'ont pas forcément la patience et ou le temps de s'engager dans une telle voie.

La femme préfèrera la divination , où elle est souvent bien meilleur que l'homme et les rituels de sorcellerie/magie naturelle etc
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Aloé
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MessagePosté le: Jeu Sep 09, 2010 10:11 am    Sujet du message: bonjour Répondre en citant

Bonjour tout le monde,
Tout d'abord, je tiens à te féliciter Jah Sheperd pour ce post fort intéressant Smile

J'avoue ne pas connaitre grand chose à la kabbale, ceci dit, c'est un sujet que j'observe de loin et qui m'intrigue.

J'aurais une question à vous poser (si cela ne vous dérange pas de répondre à une "pauvre ignorante" ^_^ )... Pourriez-vous développer les points suivants :
Citation:
Et c'est plus pour les Hommes que pour les Femmes.

Citation:
L'approche de cet branche ésotérique est de toute façon conçu plus pour une compréhension masculine que féminine.
Un autre facteur dérangent pour la femme dans l'étude et la pratique de la kabbale ce sont ses cycles menstruels qui peuvent s'avérer être handicapant ( voir beaucoup)
et où le travail théugique est impossible.


Pourquoi la "sagesse kabbalistique" serait plus accessible aux hommes qu'aux femmes ?
En quoi les cycles menstruels représentent un handicap dans la pratique de la kabbale ?

Pourquoi cette "pratique"; "philosophie"; ou encore "quête de vérité et de sagesse", cherche à éloigner les femmes ?
Ne serai-ce pas l'interprétation des textes qui écarterait les femmes et non les auteurs ?

-Je tiens à préciser que mes questions ne sont pas animé d'un furieux élans féministe, j'essaie seulement de comprendre pourquoi la kabbale est plus adaptée aux hommes qu'aux femmes-

A bientôt
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"La Nature est un temple où de vivants piliers laissent parfois sortir de confuses paroles; l'homme y passe à travers des forêts de symboles qui l'observent avec des regards familiers"
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Marihanna
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MessagePosté le: Jeu Sep 09, 2010 12:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
"pauvre ignorante"


Je n'en suis pas aussi convaincue que cela ^_^

Citation:
Pourquoi cette "pratique"; "philosophie"; ou encore "quête de vérité et de sagesse", cherche à éloigner les femmes ?


En aucun cas le kabbale cherche à éloigner les femmes.

Citation:
Et c'est plus pour les Hommes que pour les Femmes.


Et c'est juste un ressenti de ma part, et non une polémique.
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Jah Sheperd
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MessagePosté le: Jeu Sep 09, 2010 3:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à toutes et à tous.

Citation:
Avec franchise et peut étre hors sujet
Ce n'est pas sectaire,
Il faut beaucoup étudier,
Très compliqué à comprendre, et pour quelqu'un comme moi c'est très difficile mais je continue a m'y interesser,
Et c'est plus pour les Hommes que pour les Femmes.
J'ai fais ce que j'ai pu Embarassed


Pour plus de détails sur le débat Homme Femme "Mode d Emploi"

http://magie.alliance-magique.com/livre/sujet-26660.php

Sujet que Marihanna a lancé, il y a un an.

Pour répondre à Aloé, de mémoire, je ne connais pas d auteurs anciens qui soit des femmes...

Pour ce qui est des réflexions sur les "capacités" féminines, je vous laisse lire le débat lancé à ce sujet (lien au dessus) et à relire le post de Benji.

Quand à nos jours, j ai entendu parlé de femmes initiées par des kabbalistes...Je ne parle pas des centres du Rav Berg et de ces bracelets rouges.

La Kabbale nous enseigne aussi que chaque homme et chaque femme détient en sa personne le principe féminin et le principe masculin.
Le Tout n étant de ne pas laisser de côté l un ou l autre.

Citation:
Béréchit 1:27
Dieu créa l'homme à son image;
c'est à l'image de Dieu qu'il le créa.
Mâle et femelle furent créés à la fois.


Le Feu, l'Homme et la Femme:

Pour illustrer ces deux lettres, je vous propose une démonstration de la science du « Verbe » et de ces secrets.

En hébreu, le Feu, s'écrit ACh (prononcé Esh)
אש
Le feu, évoque le désir, dont le principe initiale est le Désir Initial et qui est dans l'intimité la plus profonde de l'être.
Le feu rappelle aussi D.ieu: « YHVH est un feu dévorant » (Deutéronome 4:24)

Pour écrire « homme » en hébreu, on rajoute un « Yod au Feu» :
איש
Ce qui nous donne Ich: homme.

Pour écrire « femme » en hébreu, on rajoute un « Hé au Feu »:
אשה
Ce qui nous donne Icha: femme.

« Le glébeux dit:
« Celle çi, cette fois,c'est l'os de mes os, la chair de ma chair,
à celle-ci il sera crié femme -isha-:
oui,de l'homme -ish-celle-ci est prise »
Genèse 2:23
Bible Chouraqui

Un Yod ou un Hé plaçé dans ou après le Feu (éch) transforme ce mot en « humain masculin » ou en « humain féminin », en sachant que chacun d'entre nous contient un principe masculin et un principe féminin.

« Elohîms crée le glébeux à sa réplique,
à la réplique d'Elohîms, il le crée,
mâle et femelle,il les crée »
Genèse 1:27
Bible Chouraqui

Le feu (esh) de l'Infini,Yod,avec lequel l'Ame de notre Ame est unie,pénètre la terre;Hé,et forme Ich et Icha,le masculin et le féminin,qui ensemble forment un Adam,l'humain.
Le désir d'Etre de l'Infini,Yod,comme un Feu (esh),pénètre la terre (Hé) et fait un corps (ish-isha),pour une âme.
« mâle et femelle,il les crée »

Mâle en hébreu: zakhar (ZKR) signifie aussi le souvenir, la mémoire.
Femelle en hébreu: néquévah (NQBH): réceptacle.
Un réceptacle en mémoire de ce premier désir.
L'Âme de l'âme brulait d'un désir, ce feu de l'âme, l'aspect masculin de la création, pénètre un corps, son aspect féminin.
Lorsque le feu du désir (esh), le masculin pénètre le féminin, il se donne l'un à l'autre, ce Yod et ce Hé qui écrivent Yah, l'un des noms de D.ieu.
« Toute haleine louanges Yah!
Hallelou-Yah »
Psaume 150:6
Bible Chouraqui

Ce que la Kabbale n est pas...Machiste...


Revenons en au débat s il vous plait.

Que l Infini Béni Soit Il nous guide sur ses voies toutes aussi respectables les unes qu les autres.
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Aloé
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MessagePosté le: Jeu Sep 09, 2010 4:30 pm    Sujet du message: merci Répondre en citant

Merci pour cette réponse et ces explications Jah Sheperd !!
Désolée pour le hors sujet Embarassed

Citation:
Ce que la Kabbale n est pas...Machiste...

Ce n'est pas ce que je voulais dire, mais quelque part ça me fait du bien de le lire Wink

A bientôt
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