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Petite question a vous poser
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Thalia
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MessagePosté le: Mar Sep 07, 2010 4:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Si j'étais toi, je me renseignerai d'abord sur les tribus Africaines et leur culture et étudier d'un peu plus près le vaudou avant de vouloir la purifier ou je ne sais quoi... Si tu t'y prend mal, (car tu ne connait rien de cet objet), il pourrait se déclencher quelque chose...
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remember-you
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MessagePosté le: Mar Sep 07, 2010 5:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Si j'étais toi, je me renseignerai d'abord sur les tribus Africaines et leur culture et étudier d'un peu plus près le vaudou avant de vouloir la purifier ou je ne sais quoi... Si tu t'y prend mal, (car tu ne connait rien de cet objet), il pourrait se déclencher quelque chose...


Je suis tout a fait d'accord, et effectivement je vais me renseigner sur tout cela.

Citation:
Ce que je peux dire au premier coup d'oeil, c'est que cette poupée a été utilisée plus d'une fois.


Comment le vois tu ?
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Basaltes
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MessagePosté le: Mar Sep 07, 2010 6:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

hé bien, l'aura qui s'en dégage est trop puissante pour une simple utilisation.

Un objet acquiert de l'aura de multiple façon, la première c'est que son créateur ait confectionné l'objet lui même et avec passion, que cette personne soit ou non initier aux art occultes ne change rien de ce point de vue, car on insuffle sa passion au dit objet (ce serait la différence entre une toile de maitre et une imitation de cette toile dans une usine ou les créateurs se fiche pas mal de l'objet.)

Ensuite il y a l'attachement, une personne qui a choisi son objet favori va transmettre une part de soit a un objet auquel il tient, comme par exemple le doudou d'un bébé ou un porte bonheur.

Puis, il y a le temps. Les objets ayant traversé les âges garde un peu de leur possesseurs en eux. Ainsi les objet antiques et les contrefaçons sont différentes par l'aura qu'ils émettent.

Enfin, il y a l'enchantement, un objet dans lequel on insuffle la magie par un rituel ou autre possèdera de l'aura en lui, et peu même la garder après qu'on en fait usage.



A part ca, au deuxième coup d'œil je commence a douter que ce soit une poupée vaudou, je m'explique:

Généralement une poupée vaudou est moins sophistiquée que ca, enfin ce n'est certes pas un détail déterminant mais je m'interroge sur le visage..
Souvent sur ce genre de poupée on ne fait pas de visage, tout simplement parce qu'elle peu servir plusieurs fois et donc envouter successivement plusieurs personnes (pas en même temps, mais c'est comme les rasoirs jetables, on s'en sert, on s'en ressert..)

Sans compter que, généralement toujours, on a besoin d'une parti de la personne sur la poupée (un cheveux, un objet personnel, une photo...) est-ce le cas? si non il est aussi probable que une fois que la poupée ait été utilisée on peut retirer la partie de la personne apposée dessus.

Toutefois si on utilise la poupée pour envouter une personne en particulier et qu'on souhaite que cette figurine ne soit pas réutilisée, on la fait a effigie de la personne... Parfois sans objet personnels mais c'est plus rare tout de même de n'avoir aucune partie de "la cible" sur la poupée.

Mais étrangement ca ne me semble pas être le cas présent, j'ai plutôt la sensation qu'il s'agit d'une idole, d'une statuette d'une divinité ou d'un esprit

Et après ce que tu as dit sur ta famille qui se servait de la magie pour ses récoltes, ca me semble plus plausible que la poupée vaudou...
cette figurine servait peut être a invoquer les bonnes grâces d'un esprit dans ce but. Du moins c'est la théorie qui me semble la plus probable.





En ce qui concerne mon dernier post ici, ce que j'entends par « inactif », ce n'est pas le fait que cet objet ne puisse plus avoir de rapport avec la magie ou qu'il en soit dénué. Mais le fait fait qu'actuellement elle ne sert pas, ne fait pas l'objet d'un sort..
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"Le médecin protège de la maladie, non de la mort. Il est comme le toit qui protège de la pluie, non de la foudre."
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Basaltes
Membre Curieux



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Localisation: Bah-sing-se

MessagePosté le: Mar Sep 07, 2010 6:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

hé bien, l'aura qui s'en dégage est trop puissante pour une simple utilisation.

Un objet acquiert de l'aura de multiple façon, la première c'est que son créateur ait confectionné l'objet lui même et avec passion, que cette personne soit ou non initier aux art occultes ne change rien de ce point de vue, car on insuffle sa passion au dit objet (ce serait la différence entre une toile de maitre et une imitation de cette toile dans une usine ou les créateurs se fiche pas mal de l'objet.)

Ensuite il y a l'attachement, une personne qui a choisi son objet favori va transmettre une part de soit a un objet auquel il tient, comme par exemple le doudou d'un bébé ou un porte bonheur.

Puis, il y a le temps. Les objets ayant traversé les âges garde un peu de leur possesseurs en eux. Ainsi les objet antiques et les contrefaçons sont différentes par l'aura qu'ils émettent.

Enfin, il y a l'enchantement, un objet dans lequel on insuffle la magie par un rituel ou autre possèdera de l'aura en lui, et peu même la garder après qu'on en fait usage.



A part ca, au deuxième coup d'œil je commence a douter que ce soit une poupée vaudou, je m'explique:

Généralement une poupée vaudou est moins sophistiquée que ca, enfin ce n'est certes pas un détail déterminant mais je m'interroge sur le visage..
Souvent sur ce genre de poupée on ne fait pas de visage, tout simplement parce qu'elle peu servir plusieurs fois et donc envouter successivement plusieurs personnes (pas en même temps, mais c'est comme les rasoirs jetables, on s'en sert, on s'en ressert..)

Sans compter que, généralement toujours, on a besoin d'une parti de la personne sur la poupée (un cheveux, un objet personnel, une photo...) est-ce le cas? si non il est aussi probable que une fois que la poupée ait été utilisée on peut retirer la partie de la personne apposée dessus.

Toutefois si on utilise la poupée pour envouter une personne en particulier et qu'on souhaite que cette figurine ne soit pas réutilisée, on la fait a effigie de la personne... Parfois sans objet personnels mais c'est plus rare tout de même de n'avoir aucune partie de "la cible" sur la poupée.

Mais étrangement ca ne me semble pas être le cas présent, j'ai plutôt la sensation qu'il s'agit d'une idole, d'une statuette d'une divinité ou d'un esprit

Et après ce que tu as dit sur ta famille qui se servait de la magie pour ses récoltes, ca me semble plus plausible que la poupée vaudou...
cette figurine servait peut être a invoquer les bonnes grâces d'un esprit dans ce but. Du moins c'est la théorie qui me semble la plus probable.





En ce qui concerne mon dernier post ici, ce que j'entends par « inactif », ce n'est pas le fait que cet objet ne puisse plus avoir de rapport avec la magie ou qu'il en soit dénué. Mais le fait fait qu'actuellement elle ne sert pas, ne fait pas l'objet d'un sort..
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Marihanna
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MessagePosté le: Mar Sep 07, 2010 6:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

remember-you,

J'ai un service à te demander, tu peux mettre ta poupée en lien et pas en photo, oui je sais c'est étrange ce que je te demande et quoi qu'elle soit, divinité ou autre.

Merci Mr. Green
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remember-you
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MessagePosté le: Mar Sep 07, 2010 7:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Basaltes:
Citation:
Sans compter que, généralement toujours, on a besoin d'une parti de la personne sur la poupée (un cheveux, un objet personnel, une photo...) est-ce le cas?


Non je n'ai rien trouvé de tel sur la poupée. Sinon merci pour les précisions sur l'aura Smile

Pas de problème Marihanna, mais juste, pourquoi cela? C'est personnel ou bien non?
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Marihanna
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MessagePosté le: Mar Sep 07, 2010 10:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Remember-you Smile
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Haidala
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MessagePosté le: Mar Sep 07, 2010 10:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir remember-you,

Je ne suis absolument pas spécialiste dans ce domaine mais j'ai bien envie de donner mon ressentiment.

Pour ma part, j'ai l'impression que ce n'est pas un poupée vaudou. L'élément qui me fait avant tout penser à cela est que la poupée repose sur un socle, ça peut sembler être un détail je te l'accorde. Autre point, les détails, c'est une poupée "riche" : des vêtements, un masque. Je pense qu'une poupée vaudou est plus simple et pas aussi raffinée. Autant de détails ne semble pas concorder avec la poupée vaudou. Le plus souvent, la poupée vaudou est neutre, elle peut représenter toute personne.

J'ai surtout l'impression que c'est une représentation d'un membre d'un peuple/tribu quelconque dans une tenue de cérémonie. Une sorte de sorcier/chamane.

Bonne soirée
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remember-you
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MessagePosté le: Ven Sep 10, 2010 2:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ton avis Haidala, je me suis renseigné et effectivement elle me semble un peu "trop" décoré pour que se soit une poupée Vaudou.
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Tetsuo
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MessagePosté le: Ven Sep 10, 2010 6:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai vu ce genre de poupées en côte d'ivoire, c'est plus ou moins pour des célébrations je crois.

Pour moi ta poupée à juste une valeur symbolique, que représente le rouge pour les africains, la vie peut être. Confused

Il ne te reste plus qu'a danser nu autour Laughing
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voodress
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Messages: 4

MessagePosté le: Mer Sep 15, 2010 9:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour
Alors ta poupée et bien pour du vaudou mais pour la protection .je l’ai vue dans plusieurs pays. Normalement on doit y placer un cheveu ou un ongle de la personne que l’on veut protéger
(Comme pour les autres poupées) et ensuite on doit dire une prière au dieu vaudou. Elle et inoffensif. Mais fait attention si tu veux l’utiliser.
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Khaine Dragonheart
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MessagePosté le: Mer Sep 15, 2010 10:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Peut-être un grigri qui a finit en décoration.

Je vais MP Kamaléo pour qu'il vienne jeter un oeil, et dissiper un peu les préjugés déplorables qu'on trouve sur le vaudou. ^_^

Citation:
bien souvent, ce sont des "mauvaises choses" qui reviennent comme mots ("maléfique") lorsque je dois décrire cette Magie.


Les mauvaises choses qu'on met sur le tapis à propos du vaudou sont les fruits de l'ignorance bête et méchante des gens, qui s'enlisent dans un relent de préjugés coloniaux avec le sourire, avec une couche de délire hollywoodien en plus.

Ce sont les même qui te sortiront que les marabouts sont des sorciers maléfiques, que les rebouteuses gitanes lançent toutes systématiquement le mauvais oeil dès qu'elle croisent quelqu'un et compagnie...

Ce genre de conditionnement qui porte en piédestal l'obscurantisme et l'intolérance spiritelle et ethnique (car le vaudou, comme le rappelle Simoo est avant tout une religion mais était aussi un moyen de faire survivre psychologiquement un peuple déraciné et sa culture ), il faut le balayer du bras dès qu'on en a l'occasion.

Tu verra que le vaudou est une religion fascinante avec un panthéon riche et coloré, bien loin des histoires de poupées tueuse et de zombies mangeurs de cervelle. ^_^

D'ailleurs, c'est peut-être pas un hasard que tu trouves cette statue. Smile
_________________
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Kamaleo
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Messages: 121
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MessagePosté le: Jeu Sep 16, 2010 12:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Arrow "Remember you"
Bonjour, cette poupée n'a rien à voir avec la culture des Caraïbes et les pratiques de sorcellerie qui y existent.

Elle ne vient pas d'Afrique non plus, - non pas parce qu'elle serait trop riche et stylisée Rolling Eyes - mais parce que les fétiches en Afrique sont réalisés toujours dans des matières naturelles et en général du bois.
Les "poupées chiffons" en Afrique n'existe pas à moins d'avoir été importées récemment.

En revanche, - et bien que je n'y connaisse rien (donc à confirmer par ceux qui savent) - je ne serais pas surpris que cette poupée viennent des cultures d'Océanie.





Je rappelle également qu'il n'y a pas de "poupée" perçée d'aiguilles dans la religion vaudou mais que de telles pratiques existent dans d'autres traditions des caraïbes que l'on nomme d'une manière générale "sorcellerie" (un grand fourre tout à vrai dire).

Je confirme les propos de khaine que sont nombreux 'les préjugés déplorables" sur cette religion pourtant fascinante. Mais évidemment, il est bien plus simple de répéter les âneries et les mépris séculiers plutôt que de s'interroger authentiquement sur des cultures et des concepts qui ne sont pas les vôtres.


Arrow Vedrfölnir
Citation:
Je me demandais, sans trop vouloir rentrer dans le HS, si le vaudoo ne pouvait pas être utilisé à des fins "bienfaitrices" ?

Eh bien justement si Vedrfölnir !! ...et je te remercie de le faire remarquer car loin d'être HS, c'est bien ce genre d'activités bienfaitrices qui occupe la majorité du temps et des rites des vaudouisants...
Ceux justement qui sont HS sont tous ceux qui associent le vaudou à leur propre culture de domination, de perversité, de démonologie et autres obscurantismes complètement étranger aux racines authentiques des religions dérivées d'Afrique.


K
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remember-you
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Messages: 17
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MessagePosté le: Lun Sep 20, 2010 8:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Khaine Dragonheart"]Peut-être un grigri qui a finit en décoration.

Je vais MP Kamaléo pour qu'il vienne jeter un oeil, et dissiper un peu les préjugés déplorables qu'on trouve sur le vaudou. ^_^

Citation:
bien souvent, ce sont des "mauvaises choses" qui reviennent comme mots ("maléfique") lorsque je dois décrire cette Magie.


Les mauvaises choses qu'on met sur le tapis à propos du vaudou sont les fruits de l'ignorance bête et méchante des gens, qui s'enlisent dans un relent de préjugés coloniaux avec le sourire, avec une couche de délire hollywoodien en plus.

Ce sont les même qui te sortiront que les marabouts sont des sorciers maléfiques, que les rebouteuses gitanes lançent toutes systématiquement le mauvais oeil dès qu'elle croisent quelqu'un et compagnie...

Ce genre de conditionnement qui porte en piédestal l'obscurantisme et l'intolérance spiritelle et ethnique (car le vaudou, comme le rappelle Simoo est avant tout une religion mais était aussi un moyen de faire survivre psychologiquement un peuple déraciné et sa culture ), il faut le balayer du bras dès qu'on en a l'occasion.

Tu verra que le vaudou est une religion fascinante avec un panthéon riche et coloré, bien loin des histoires de poupées tueuse et de zombies mangeurs de cervelle. ^_^

D'ailleurs, c'est peut-être pas un hasard que tu trouves cette statue. Smile[/quote]



Je dois avoué que je culpabilise d'avoir eu en tête toutes les pensées que j'avais sur cette religion..
Je me suis, de ce pas, procuré un livre sur le Vaudou, et j'en apprends beaucoup au fil de la lecture.
Par cela effectivement je pourrais presque en venir que ce ne soit pas un hasard !! mdr
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benji
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MessagePosté le: Lun Sep 20, 2010 11:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

De mon ressenti.

c'est une poupée qui serait "gardienne" mais l'énergie qui s'en dégage n'est pas particulièrement impressionnante au point d'être préoccupante.

Laisse ou tu la trouver, ou si tu la trouver médite dessus, ou retournes la à la nature en la défaisant, enterrer au nord d'un chêne c'est parfait.

Tu te prends le chou pour rien je pense, il n'y a vraiment pas à s'en faire Smile
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