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Le Libre Arbitre

 
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mangopassion
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MessagePosté le: Mar Oct 19, 2010 3:35 pm    Sujet du message: Le Libre Arbitre Répondre en citant

Voilà c'est certes un débat peut-être inutile pour certains, mais je voulais poser la question du libre arbitre d'un tiers, et surtout son utilisation.

Qui ne s'est jamais trouvé dans la position de se dire "je pourrais le faire changer d'avis aisément" ce qui implique donc la manipulation du libre arbitre d'un tiers.
En particulier dans les rituels amoureux ..

A vous ! Very Happy
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roix
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MessagePosté le: Mar Oct 19, 2010 9:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

salut,

j'ai du temps a perdre lol , donc je vais participer et donner mon avis

"je pourrais le faire changer d'avis aisément"

est tellement facile a faire . Notre vie n'est pas "libre" comme on veut bien le croire, il y a tellement de paramètre en compte, qui sont d'ordre , financier,sentimental,bien/mal. ( et j'en oublie ptêtre d'autre tout aussi important).

y a pas besoin de rituel de magie pour faire changer d'opinion , manipulateur est très efficace. Et qui est très simple a faire.

Le hic quand on peut changer l'avis de qu'elle qu'un , ses de savoir si cela est bien pour la personne ou pour soi même .

Une chose peux nous paraître mauvais alors que c'est le bonheur pour l'autre . . .

Et sur certain point, il est préférable de na pas le faire changer d'avis pour le faire changer.

Enfin , si on veux rester sur la bonne voie Razz

il est dure de faire les bon choix , et peut-importe ce qu'on fera, un choix sera prit, car ne rien faire est aussi un choix . . . même s'il n'est pas désirer . . .

ps: je n'est aucune notion magique, donc je ne serait débattre sur les rituel de l'amour Laughing
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willow
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MessagePosté le: Mar Oct 19, 2010 9:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Manipuler quelqu'un par la parole, ou autre laisse toujours le choix à cette personne. Bien sûr, on lui montre un autre paysage, on l'oriente vers autre chose. Mais au final, c'est toujours elle qui décide.

En ce qui concerne les rituels d'amour, là, on n'oriente pas la personne vers quelque chose, on la force. Et là, c'est différent. Là, elle n'a pas vraiment le choix.
Maintenant, quelle est réellement ta question? Savoir si on s'est déjà posé la question?

Nous sommes tous des êtres intéressés, donc, on l'a déjà tous pensé. [que celui qui ne l'a jamais pensé me jette la première pierre Razz ] Mais entre l'intention et l'acte, il y a un espace.

Donc, pour que le débat soit plus concret, qu'elle est plus précisément ta question [qui tournait autour du libre arbitre et de son/sa utilisation/manipulation]
Wink
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couizole
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MessagePosté le: Mar Oct 19, 2010 9:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
car ne rien faire est aussi un choix . . .
Très juste.

La question s'est posée à moi il y a quelque temps. Et j'ai effectivement choisi de ne rien faire.

Au-delà du libre arbitre, il y a aussi la notion de chemin de vie. Les choses, bonnes ou mauvaises, arrivent parce qu'elles le doivent, parce qu'elles ont quelque chose à nous apprendre.

Faire le choix d'agir "pour" quelqu'un, ou même juste essayer de le faire changer d'avis peut modifier ce chemin. Ou peut-être est-ce le fait de le faire changer d'avis qui va le mettre sur le bon chemin?

Qui peut le dire?

Agir en son âme et conscience, selon la formule consacrée. ^_^

Et assumer les conséquences. Parce que même avec toutes les bonnes intentions du monde, le résultat peut s'avérer "mauvais".


Edit : Oups, pas vu Willow. ^_^
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roix
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MessagePosté le: Mar Oct 19, 2010 9:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Code:
Manipuler quelqu'un par la parole, ou autre laisse toujours le choix à cette personne.


On voit bien que tu ne ma jamais vu manipuler des personne qui agissait par ma seule volonté . . .

dire qu'il/elle a toujours le choix n'est qu'illusion qui permet au gens peu scrupuleux d'agir a sa guises . . .

mais ce qui me choque ( façon de parler hin )

c'est que tu pense que des parole soie inefficaces contrairement au rituel . . .

je suis avec une ouverture d'esprit très large. Donc comme je sais que la manipulation ne laisse pas le choix , je le dit Wink

Dommage que je n'aie point de notion en magie , sinon j'aurai pus débattre avec le coter magique.

ps: j'adore les débat constructif
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willow
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MessagePosté le: Mar Oct 19, 2010 10:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai jamais dit que les paroles sont inefficaces, juste qu'elles sont différentes des rituels.

Pour fonder mes propos sur des exemples:

Quand je parlais des paroles, prennons l'exemple d'une campagne anti-tabac: les slogans et témoignages sont "choc!", les pamphlets contre le règne tabagiques sont virulents et engagés. Tout cela fait que certains arrêtent (pourtant, ils sont libre de détruire leur santé, à la base, non?), mais ils sont "charmés", et trouvent que ces paroles sont véridiques.

Maintenant, quand je parlais de rituels, prennons l'exemple de cette même campagne anti-tabac, sauf que là, on interdit la vente de cigarette.


Tu vois la différence? Very Happy
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roix
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MessagePosté le: Mar Oct 19, 2010 10:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

oui , je voit ou tu veux en venir.

Et cela est joliment présenter.

Mais tu sous-estime le pouvoir de la persuasion de la parole.

Pour moi , le pouvoir de la parole vs le rituel ressemblerait plus a:

Vous êtes libre de fumer, mais ni les tube, ni le feu ne seront a disposition du tabac Wink donc même si la personne ne veut pas arrêter de fumer, elle n'aura point le choix . . .

bien entendu cela est imager , dans le contexte de la manipulation, les menotte sont mentale et non physique dans la plus part des cas et heureusement lol

Donc , cela est aussi puissant que le rituel magique Wink

tu excusera la pauvreté de mes images , il m'est assez difficile de connaître le coter magique rituel Razz et donc d'imager correctement.

pour moi, que sa soit du monde magique ou du monde physique. La manipulation ne laissera pas le choix mais l'illusion du choix.
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willow
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MessagePosté le: Mar Oct 19, 2010 11:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
La manipulation ne laissera pas le choix mais l'illusion du choix.


Justement, c'est là, la faille du manipulateur. Un vrai manipulateur ne doit jamais oublier, que la personne qu'il manipule peut se "réveiller" à tout moment. (qu'elle à donc un libre arbitre, toujours présent)

Encore une fois, je n'ai jamais dit que la parole est moins forte que le rituel. Elle prend juste une voie différente.

Wink
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roix
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MessagePosté le: Mar Oct 19, 2010 11:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

donc on est d'accord:

Code:
que la personne qu'il manipule peut se "réveiller" à tout moment. (qu'elle à donc un libre arbitre, toujours présent)


que la manipulation vienne du monde physique ou du monde magique.

maintenant, y a plus qu'a attendre le posteur de ce sujet pour qu'il continue le débat Razz
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mangopassion
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MessagePosté le: Mer Oct 20, 2010 9:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

La manipulation est un art je pense, tout le monde n'est pas doué pour cela, enfin c'est mon avis personnel !

Prenons le cas concret d'un rituel d'amour, je pense que la majorité d'entre nous on déjà du faire face à un amour à "sens unique" et entendre un "T'es sympa, je t'aime bien, on passe de bons moments ensemble mais pas envie d'etre en couple avec toi"...

Vivre un amour pareil, tellement insupportable d'imaginer que l'être aimé puisse rencontrer quelqu'un d'autre... Et là on peut se dire que avec un rituel, on serait sur un amour à double sens (désolé je cherche le mot juste mais je ne le trouve pas Rolling Eyes )

Certes c'est purement égoïste, effectuer une déviation sur le chemin de vie de l'autre pour son propre bonheur ? Manipuler son libre arbitre...

Après nous pouvons nous demander si tout une humain n'a pas une énorme part d'égoïsme qui le pousse à vouloir satisfaire ses envies au dériment de l'autre ? Mais là c'est un débat philosophique ! Very Happy
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roix
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MessagePosté le: Mer Oct 20, 2010 1:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

il ne faut pas confondre obsession et amour.

aimer qu'elle qu'un ses rendre la personne heureux, au détriment de soi-même.

Vouloir,posséder son amour ses de l'obsession,au détriment de l'autre personne.

il peux essayer de conquérir son amour, mais il ne peut pas forcer son amour . . .

Car il ne sera pas heureux de l'avoir obtenu ainsi et se sentira mal envers celle qu'il aime.

je pense que cela ce joue au niveau bien/mal , ses aussi simple que sa.

un amour sincère , est ce qui est rechercher, un amour forcer est un vrais poison.

ses la tout le paradoxe de l'amour , aimer et être aimer sans contrainte , si y a eu manipulation , la partie qui a fait cela s'en mordra tout sa vie.
Donc ne pourra être heureux de cette unions.

ps: philosophique, ses un terrain qui m'est très familier Razz
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Dante
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MessagePosté le: Mer Oct 20, 2010 7:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Qu'est-ce que le libre arbitre? Le truc qui consiste à croire qu'on conduit une voiture radiocommandée alors qu'en réalité elle est téléguidée?

C'est une notion qui m'est parfaitement étrangère. C'est sans doute pour cela que je ne saisis que peu de choses à ce topic ^^

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roix
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MessagePosté le: Mer Oct 20, 2010 7:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Code:
Qu'est-ce que le libre arbitre?


ses le fait d'avoir le choix sans contrainte limitant.

ex: ses comme jouer a pile ou face , tu choisit entre pile/face/tranche .

Code:
Le truc qui consiste à croire qu'on conduit une voiture radio commandée alors qu'en réalité elle est téléguidée?


sa ses au niveaux manipulation , on parle sur le fait d'intervenir ou non sur ce choix

ses comme jouer a pile ou face mais sans pouvoir choisir de soi-même ou avec contrainte de choix limiter.

ex: tu peux que choisir tranche et puis ses tout.

en espérant que mes image te soie clairvoyante.
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