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Les Quatres Piliers de la Magie
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willow
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MessagePosté le: Jeu Oct 21, 2010 11:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lege, lege, relege. Suis le conseil que tu t'es donné toi-même dans ta signature. Smile
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Dernière édition par willow le Jeu Oct 21, 2010 11:24 pm; édité 1 fois
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Lord Death
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MessagePosté le: Jeu Oct 21, 2010 11:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="willow"]Lege, lege, lege. Suis le conseil que tu t'es donné toi-même dans ta signature. Smile[/quote]

Lire mon post précédant le tien !! merci !!
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"Si j'avais un sortilège pour contrecarrer les volontés divines, je me ferais pas chier à faire des potions de virilités pour tous les mous de la tige du Royaume !!!"
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Dante
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MessagePosté le: Jeu Oct 21, 2010 11:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tranquillou ici... ^_^

Citation:
Enfin, concernant la perte de "sens" de ces rituels pratiqués et transmis au fil des siècles, l'analogie avec le Téléphone arabe me parle, tout comme l'expérience du dessin dans une classe....mais comment expliquer la "précisions" des dits-rituels ??? Ou est la déperdition ??

Si je peux reprendre mon exemple scolaire, je me permets de dire que, pour chaque enfant, la consigne était la même. S'il y a eu déperdition de sens entre le dessin initial et le dessin final, ça n'est ni la "faute" au dessin lui-même ni la "faute" à la consigne. Je suppose, comme le souligne Maureen, qu'une forme d'extrapolation a eu lieu et qu'elle a joué le rôle de filtre. Et encore, il s'agit là d'une expérience qui n'a rien d'ésotérique. Cependant, si l'on transpose cela dans un cadre ésotérique, plusieurs problèmes de taille peuvent se poser : le temps, la disparition de textes ou d'autres documents, l'évolution d'un lexique particulier, la volonté plus ou moins manifeste de brouiller les pistes, etc. C'est un peu ce que l'on retrouve avec ce que certains nomment la basse sorcellerie. Des auteurs comme Manoury n'hésitent pas à la qualifier de sorcellerie désincarnée laquellle ne véhicule plus qu'une coquille vidée de sa substance.
Il y a des "vérités" qu'il est bon de taire mais en vertu de quoi? Là est, il me semble, le hic. Quelle peut-être la raison profonde et nécessaire qui s'oppose à la juste [aussi juste possible] transmission? Cette transmission aura-t-elle l'effet escompté chez celui qui la reçoit?
Que vaut le "se taire" dans une tradition orale? Confused Smile
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willow
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MessagePosté le: Jeu Oct 21, 2010 11:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Peut-être qu'il faudrai reformuler la question, et ne plus viser: "pourquoi se taire". Mais plutôt "à qui, ne rien dire?"

Comme tu l'évoquais Lord Death, le stéréotype cinématographique à développé une image du maître et du disciple. Et j'insiste sur le singulier, du mot disciple. Oui, car ce genre de savoir peut se transmettre, mais à quelqu'un qui correspond à certains "critères". (bon, on épargnera la saga Harry Potter, où il y a toute une école, et qui est une image très récente, qui donne un aspect plus vulgarisateur de la chose).

Une question en découle alors, de quels critères parlons-nous? Quelle intégrité le disciple doit posséder?
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Lord Death
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MessagePosté le: Ven Oct 22, 2010 12:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

il n'est pas question d'intégrité d'un disciple , vu que c'est une loi etablie :" celui qui ne sait garder un scret occulte périra par cette faiblesse !" c'est clair, c'est comme ça et puis c'est tout....on peut donc en deduire que les sorcières ont brulés parce qu'elle était CONNUES comme tel, les mages puissants et la puissance de leurs magie ont disparues à cause de la perte du silence, nous meme nous nous affaiblissons à débattre de sujets, ici, sur ce fo, que nous devrions taire...

la vraie question, c'est QUELLE REGLES, QUELLES LOIS DE NOS PRATIQUES, qu'elles soit magie blanche, noire, verte, divine, spirite, sorcellerie, wicca...POUVONS NOUS ENFREINDRE, BRISER AFIN D'ACCROITRE NOS CONNAISSANCES ?????

Et surtout, devons nous les enfreindre ??
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Ramila
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MessagePosté le: Ven Oct 22, 2010 12:22 am    Sujet du message: Répondre en citant

je dirait aucune... je ne voudrait pas ''tâché'' ma pratique en tuant quelqu'un pour du savoir...

pour moi ce serait impensable... mais bon si tu veux en venir a tuer quelqu'un pour cela... hum... faut penser a aller voir ailleur que sur ce forum...Wink
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Ludvik
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MessagePosté le: Ven Oct 22, 2010 12:27 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
BRISER AFIN D'ACCROITRE NOS CONNAISSANCES ?????


C'est le but même de l'évolution spirituelle, on brise le miroir de la soit disante réalité pour s'apercevoir qu'il en existe une nouvelle.
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Lord Death
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MessagePosté le: Ven Oct 22, 2010 12:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Ramila"]je dirait aucune... je ne voudrait pas ''tâché'' ma pratique en tuant quelqu'un pour du savoir...

pour moi ce serait impensable... mais bon si tu veux en venir a tuer quelqu'un pour cela... hum... faut penser a aller voir ailleur que sur ce forum...Wink[/quote]

Euh, excuse moi mais t'as rien compris en fait !!( pardon pardon, c'est brutal mais vrai !!)

Les lois que je veux savoir si on peut ou on doit les enfreindres sont les Lois De THOTH-HERMES et les QUATRE PILIERS DE LA MAGIE(surtout, donc, celle du silence !)

J'ai pas dit que je voulais tuer quelqu'un,t'es à coté total là !!
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Lord Death
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Localisation: Haute Normandie

MessagePosté le: Ven Oct 22, 2010 12:44 am    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Ludvik"]
Citation:
BRISER AFIN D'ACCROITRE NOS CONNAISSANCES ?????


C'est le but même de l'évolution spirituelle, on brise le miroir de la soit disante réalité pour s'apercevoir qu'il en existe une nouvelle.[/quote]

Une des Lois de Thoth-Hermes dit que toutes les réalités ne sont que des demis réalités, du coup il faudrait aussi briser cette loi ?? alors on se retrouve avec quoi si meme ce qui n'est pas n'est pas ce qui n'est pas ( houla, c'est chaud là...)
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Ludvik
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Messages: 91
Localisation: Nantes

MessagePosté le: Ven Oct 22, 2010 1:10 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ma part, j'ai souvent procéder avec transgression afin de m'apercevoir que le bien et le mal sont des choses toutes relatives dans le domaine spirituel (anges, démons, athé, païens, croyant).
L'important est de garder à l'esprit que nos actes eux sont sanctionnés, pas nos pensées.
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Mystic Forest
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MessagePosté le: Ven Oct 22, 2010 8:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

Revenons un peu au sujet initial. Pour ce que la Magie m'a apprise, la "loi du silence" n'avait pas pour origine que taire son inclinaison pour l'occultisme à une époque où l'on risquait très sérieusement de voir son espérance de vie réduite à peau de chagrin dès la moindre accusation d'hérésie... même si ça avait une importance notoire.
Comme on ne risque plus de se faire envoyer au bûcher parce qu'on s'intéresse à la Magie et la sorcellerie dans nos contrées, on en revient donc à ce que je pense être le fondement même de ce pilier : se taire.

Le dénominateur commun à bon nombre de doctrines ésotériques réside en son caractère secret. Comme l'explique Mario Centini dans son livre Le Symbolisme Ésotérique (éditions DeVecchi), dévoiler un certain patrimoine de connaissances revient à trahir le groupe auquel on appartient, à détruire ce savoir en le donnant en pâture à des profanes qui l'interprèteront de façon erronée, avec de amalgames abscons (sans avoir la préparation nécessaire à recevoir ces informations). Un savoir qui se retrouvera irrémédiablement perdu dans le chaos de l'ignorance.
De toute façon, les connaissances liées à l'occultisme en général ne sont pas à divulguer à ceux qui ne sont pas prêts à les apprendre. Pour eux, ça équivaut ni plus ni moins qu'à un mensonge et considéreront ceci en conséquence.
Citation:
C’est pourquoi le véritable Initié n’imposera pas, de quelque manière que ce soit, sa vérité à un individu qui n’a pas une maturité suffisante, ce dernier ne la considérerait, d’ailleurs, quant à lui, que de son propre point de vue. (…) En agissant différemment, on commettrait une profanation, ce qui constitue une faute du point de vue de la Magie. Que chacun se remémore à ce sujet les paroles du Christ : "Ne jetez pas vos perles aux pourceaux".

Franz Bardon, Le Chemin de la véritable initiation magique

Wink M@giquement,
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Simoo_de_Jamyr
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Messages: 1304
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MessagePosté le: Ven Oct 22, 2010 9:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
willow
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Je suis d'accord avec Willow, et même si j'ai lu Harry Potter, je pense pouvoir faire la part des choses entre la légende cinématographique et la tradition.

Se taire n'empêche pas le maître d'enseigner à son disciple. Lorsqu'il enseigne, il n'enfreint pas une loi. Et celà ne l'autorise pas à enfreindre les autres, sous prétexte qu'il en enfreindrait déjà une. On parle devant le disciple, on se tait devant les autres.

Citation:
la magie se découvrant majoritairement de soi meme...( ref: ma signature)
Bah non. Avant de trouver (invenies), tu dois d'abord recueillir les connaissances de tes prédécesseurs (lege, lege, relege). Et seulement ensuite, prier, essayer et pratiquer (ora et labora).

Citation:
Petit quote independant du débat; pourquoi ai-je l'impression, Willow, qu'a part faire le malin en dénigrant des bases que n'importe quel Harry Potter en culotte courte reconnaitrait comme évidentes, tu n'apportes pas beaucoup au débat ??
Parce qu'il y a deux niveau de lecture, et que ceux qui connaissent Willow ont appris à lire entre les lignes. Tu sais, la connaissance qui ne va que du maitre au disciple, se taire devant les autres, toussa... ^_^

"Quand les oreilles de l'élève sont prêtes à entendre, c'est alors que viennent les lèvres pour les remplir de Sagesse." Le kybalion.

EDIT
Une précision sur mon commentaire concernant le message de Willow: Ses remarques sont constructives, lorsqu'on a l'habitude de les lire, puisqu'elles ouvrent des portes sur un nouveau point de vue, même si elles semblent lapidaires. Ainsi, ceux qui savent lire entre les lignes comprennent le message réel, un peu comme l'enseignement d'un maitre qui ne va que vers ses disciples, parce qu'ils saisissent le sens caché. On rejoint en celà le sujet du topic: Willow parle peu, ne dit presque rien (= se taire), mais transmet quand même un message. Seul ceux dont les oreilles sont ouvertes reçoivent ce message.
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