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[Débats] Satanisme !!!
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Auteur Message
Haraz
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MessagePosté le: Ven Mai 05, 2006 9:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Galanodel, je sais que tu respectes les formes de croyances celà s'est lu...et je dirais même que celà se ressent... Confused
J'apprécie vraiment l'attitude que tu as...et tes propos... ^_^
et moi aussi j'aimerais en savoir plus... Smile

Bizz :bisous:
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ScorpzoX
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MessagePosté le: Ven Mai 05, 2006 9:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salve,

Je sollicite également la participation de Jordevil qui n'a cessé de nous en apprendre via ce topic...

Qu'il en soit remercié et qu'il daigne à nouveau partager avec nous sa croyance...

Bien à vous,

ScorpzoX
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Fiamina
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MessagePosté le: Ven Mai 05, 2006 10:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waahh! Je découvre à l'instant ce topic: ça a chauffé dur! Ce qui pourrait (je dis bien pourrait) nous indiquer de façon symbolique que le vrai "Dieu", l'énergie-source, se situe au-delà des oppositions, au-delà des contraires... Smile
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Mystiik
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MessagePosté le: Ven Mai 05, 2006 11:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waouh ! C'est vrai que çà chauffe ! C'est l'enfer ici ... Twisted Evil Laughing

C'est aussi vrai qu'il serait bon que Jordevil reprenne le dialogue dans ce sujet. prier

Je vais essayer de résumer si j'ai bien compris.
Le sataniste ne croit pas plus au divin (dieu, les dieux, etc) qu'au... euh, malin (les démons sont des symboles) ou au paradis et à l'enfer, s'oppose aux religions instituées (catholicisme, etc) et célèbre des rituels avec robes noires, bougies, épées, etc,
Satan ne serait pas une entité, un être qui "veut" quelque chose, qui punit ou récompense mais une "force" de la nature.

Le sataniste prone une forme d'individualisme assumée mais respectueuse des autres individus et qui serait donc un "individualisme humaniste" comme l'a écrit Jordevil. Mais il faut aussi reconnaitre l'animalité de l'homme, que le monde est à jamais une jungle et qu'il faut traiter son prochain comme il nous traite.
La "Doctrine charnelle" est une forme de culte de la fertilité et de la vitalité dont le bouc est le symbole, bouc qu'on retrouve dans le baphomet, emblème du satanisme et figuré dans le pentacle inversé. Il est aussi l'affirmation de l'individu (soi-même) au-dessus de la "masse" (les autres) comme le dit Jordevil.
Le sataniste célèbre aussi des fêtes qui correspondent traditionnellement aux équinoxes ou solstices. Il fête aussi son anniversaire.

Question Est-ce bien çà ?

Bon, l'anniversaire, je comprends. Very Happy joyeux anniversaire

Quel est le but des célébrations et des rituels ?? Est-ce la reconnaissance de la "force" présente dans la nature ? Cette "force" vitale est-elle la sexualité génétrice (fertilité) ou le plaisir sexuel (condamné ou devant être fermement maîtrisé pour la plupart des religions dominantes auxquelles s'oppose le satanisme) ? C'est çà la "doctrine charnelle" ?? Le rituel est-il une orgie (comme pour les Saturnales de l'époque romaine ?) ? Si tel est le cas, à quoi servent les accessoires du rituel (cloches, épées, etc...) si le satanisme est un athéisme pur et dur ? A créer une ambiance ?? Aux bacchanales antiques, il y avait du vin... çà me semblerait plus efficace que des épées... Enfin, je parle pour moi... Wink

"Traiter l'autre comme il nous traite" : est-ce une forme de justice qui se traduirait par un droit pénal sévère basé sur une sorte de loi du talion (oeuil pour oeuil, dent pour dent) ? Est-ce une vengeance personnelle que chacun exercerait à sa guise ?
Et j'aimerais bien savoir comment s'applique l"individualisme humaniste" lorsque les aspirations individuelles se contrarient ? Est-ce que le sataniste respecte l'autre et réoriente ses aspirations afin d'éviter le conflit ? La loi dit que la liberté de chacun s'arrête où celle commence celle de l'autre. C'est un peu çà pour le sataniste ou est-ce nécessairement conflictuel ? Est-ce la loi du plus fort ? Si c'est la loi du plus fort, comment s'exprime le respect ??

J'ai l'impression que le satanisme serait ici un athéisme fondé sur la loi du plus fort qui tend à valoriser l'individu le plus dominant (éventuellement complaisant envers l'individu dominé) et à célébrer cette domination de la force animale et sexuelle dans des rites érotiques ou orgiaques où le décorum est d'inspiration cérémonielle

Donc si un sataniste pouvait m'apporter des éclaircissements, ce serait cool ! Et je lui adresse par avance toute ma considération. Smile
Peut-être puis-je invoquer ASTAROTH , un membre du forum qui me semble connaitre aussi bien des choses sur le satanisme, non... ?
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La liberté des hommes est telle que nous avons inventé les Dieux pour les honorer
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ASTAROTH
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MessagePosté le: Mer Mai 10, 2006 1:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ben voilà j'ai longuement réfléchit sur ton post et il en ressort ceci

Le satanisme est une forme d'individualisme de l'être
Qui se révèle dans l'être de part l'égoïsme de part un enfermement de l'homme sur lui même se créant sa propre prison en marge de toute société

On le retrouve encore dans beaucoup d'autre état de cet être
Mais cette état despotique le mène seulement à ce délié de tout joug ni dieu ni foi ni maître Mais non a un état dépressif suicidaire comme souvent assimilé
Voilà en résumé

Pour certain qui souhaite poussé plus loin les investigation voici les
Commandement du satanisme basé sur la règle de CROWLEY et dont s'est inspiré LAVEY pour sa bible satanique

- La prière est inutile; elle distrait des vraies priorités.
- Profitez de la vie, ne vous abstenez pas. Faites ce dont vous avez envie, suivez vos instincts.
- Si quelqu'un te frappe la joue, frappe lui l'autre joue. Agissez envers les autres comme ils agissent envers vous.
- Soyez libre d'engager des activités sexuelles selon vos besoins, quelle que soit votre orientation sexuelle:
hétérosexuel, homosexuel, bisexuel.
Toutefois ces actes doivent êtres commis entre adultes consentants et dans le respect des désirs de sa/son/ses partenaires. Chose qui est tout à fait juste en sois même ...
- Si un invité dans ton repaire te contrarie ou t'embête, traite-le cruellement et sans pitié.
- Quand tu sors, n'ennuie personne. Si quelqu'un t'ennuie, dis-lui d'arrêter. S'il continue à t'ennuyer détruis-le.

_________________
La vérité chez la femme est silence car son corps est parlant.


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jordevil
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MessagePosté le: Mer Mai 10, 2006 7:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut tous le monde, désolé pour ma petite période d'absence mais le bac approche rapidement donc étant une personne très sérieuse... ( je rigole ).
Non mais donc je travaille.
Mais au lieu de raconter ma vie, je tiens à remercier les personnes qui me soutienne pour ce post, mais malheuresement d'après ce que j'ai compris s'est un peu la guerre.

Je rappelle que j'ai crée ce poste, Pour vous faire connaitre le véritable satanisme, éviter les apprioris et aussi pour notre simple culture ^^.
Loin de moi, l'idée d'imposer cette état d'esprit en démontrant que c'est le meilleur.

Je répond quand même à cetaines choses :

- D'après Agrippa il serait interdit de parler à un sataniste sans son autorisation lol, biensur que non se sont de simples rumeurs ^^.
-Pour reprendre les paroles de Maéglia et pour contredire c'elle D'Astaroth, Le satanisme et en effet un sorte d'individualisme, mais un sataniste est quand même un humain !! Donc le coup de la personne ne parlant à personne, restant cloitrer chez lui nuits et jours et être en marge de la société soi pour moi être un rebelle, je n'y crois pas trop ..;
Certe certaines personnes le sont, mais pour moi l'individualisme signifie simplement pouvoir se débrouiller seul !

Enfin voilà, j espère que ce poste retrouvera son calme et à bientôt
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Invité







MessagePosté le: Ven Mai 12, 2006 12:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Si je puis me permettre d'apporter mon point de vue:

1/ Le satanisme n'est pas une religion : il se greffe sur une religion, le christianisme (puisque le terme en est issu), il est donc au mieux dérivé d'une religion.

2/ Certains adeptes le considèrent comme une philosophie : soit. Mais à part Lavey et ses 10 commandements, on ne peut pas véritablement défendre qu'il ait une assise philosophique attestée, alors que le terme "Satan" existe depuis plusieurs millénaires. Pourquoi cette carence?

D'ailleurs le culte de la chair et du Moi existe depuis la nuit des temps, il s'appelle le tantrisme, pourquoi le rebaptiser satanisme si la doctrine répond en tous points aux définitions (ou peut-être n'ai-je pas saisi certaines nuances?)

Je ne critique pas le satanisme, je suis sataniste moi-même, mais pas au sens de notre ami. Etant hermétiste (le terme plus connu est alchimiste), je reconnais Satan comme une étape opérative (appelée plus communement oeuvre au noir, le Baphomet est d'ailleurs issu de la tradition hermétique, puisque le bras baissé est signé Coagula, et le bras levé Solve), tous les traités hermétiques sont unanimes là-dessus. Mais il n'est, comme d'ailleurs dans la Bible, qu'un sous-ensemble d'un ensemble beaucoup plus vaste, et non une finalité.
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reficul
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MessagePosté le: Dim Mai 21, 2006 7:57 pm    Sujet du message: sataniste Répondre en citant

pour ma part je suis sataniste je me suis présenté comme luciferien sur ce site car sataniste c'est souvent mal vu et comme je vois que l'on peus s'exprimer sur ce sujet je le dit aprés un long parcour et des orientations diverses j'en suis venu au satanisme et je me sent bien comme ça ,je dirais que ça n'a jamais été aussis bien et les a prioris que les gens ont sur nous prouve bien une chose on seras toujours les boucs emissaires de la sociétée ! ce post le prouve merci a jordevill qui a osé ouvrir la voie et je suis heureux de ne pas me sentir seul en tant que sataniste pourquoi ce choix me dirais vous? je me pose le meme question quand je me revois il y a quelque années j'etais novices chez les franciscains et que je voulais devenir pretre catholiques!!! les gens sont ainsi ! seul le feu continue de bruler et l'eau de mouiller mdr pour conclure je ne peus que conseiller la lecture de l'evangile du diable ! pour ma part tout sataniste que je suis je continue a soulager les gens et au nom de satan et sa marche faire le bien en etant un suppot de satan oui c'est possible
vouloir faire evoluer les choses et les mentalitées pour un mieux etre avec le satanismes pour choix de vie oui conscience intentions action et surtout responsabilitée dans mes actes plutot que satisfaction béate et soumissions !!! je balaye tout les jours le devant de ma porte !!! :na:
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Invité







MessagePosté le: Dim Mai 21, 2006 8:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

""je suis heureux de ne pas me sentir seul en tant que sataniste""

Quand on a trouvé sa voie, on n'a besoin de personne comme appui

""l'evangile du diable""

Lequel?
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reficul
Membre en Promenade



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Messages: 26
Localisation: beziers

MessagePosté le: Dim Mai 21, 2006 9:41 pm    Sujet du message: en reponses Répondre en citant

tu dit quand on a trouvé sa voie on a besoin de personne comme appui je repond qu'il est bon de pouvoir ce faire entendre et quand on y arrive pas seul, trouver d'autre personne c'est toujours mieux
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sephiroth
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MessagePosté le: Lun Mai 22, 2006 12:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

Un oubli fondamental : nos 11 règles...

1. Ne donnez pas votre opinion ou vos conseil à moins qu'on ne vous l'ait demandé.
2. Ne confiez pas vos angoisses ou autres troubles à autrui à moins que vous ne soyez certains d'être écouté.
3. Si vous allez dans la maison d'un autre, montrez-lui du respect, sinon n'y allez pas.
4. Si un invité dans votre maison vous contrarie ou vous embête, traitez-le cruellement et sans pitié.
5. Ne faites pas d'avances quelles qu'elles soient, à moins que vous ne puissiez réaliser ce que vous avancez (ne soyez pas prétentieux).
6. Ne prenez pas ce qui ne vous appartient pas, à moins que ce bien soulage son propriétaire et qu'il veuille s'en défaire.
7. Reconnaissez le pouvoir de la magie si vous l'avez employée avec succès pour réaliser vos désirs. Si vous reniez ces pouvoirs après y avoir fait appel avec succès, vous perdrez tout ce que vous aurez obtenu par leur aide.
8. Ne vous plaignez de rien qui ne vous concerne pas personnellement.
9. Ne maltraitez pas les enfants.
10. Ne tuez pas d'animaux , sauf pour vous défendre ou pour vous nourrir.
11. Quand vous sortez, n'ennuyez personne. Si quelqu'un vous ennuie, dites-lui d'arrêter. S'il continue à vous ennuyer, détruisez-le !

Description générale du Satanisme :

Le satanisme est une « religion » qui prône les plaisirs de la vie et non des rêves spirituels sans but.

* Les satanistes reconnaissent Satan dans son origine païenne (c'est à dire une force de la nature), comme un principe, ou comme un Dieu, suivant les obédiences.
* Les Satanistes vivent leurs vies comme il leur plaît. Ils sont libres d'explorer avec enthousiasme les sept péchés capitaux du christianisme.

_________________
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Invité







MessagePosté le: Lun Mai 22, 2006 12:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

""Les satanistes reconnaissent Satan dans son origine païenne""

Quelle est la logique qui a abouti à ces 11 règles en prenant comme point de départ l'origine païenne? (car finalement les références à Satan dans les anciens textes sont très rares)
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Invité







MessagePosté le: Lun Mai 22, 2006 12:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:


Quelle est la logique qui a abouti à ces 11 règles en prenant comme point de départ l'origine païenne? (car finalement les références à Satan dans les anciens textes sont très rares)


Voir inexistantes...on les considère apocryphes et syncrétiques dans la plupart des cas...

Citation:
* Les satanistes reconnaissent Satan dans son origine païenne (c'est à dire une force de la nature), comme un principe, ou comme un Dieu, suivant les obédiences.
* Les Satanistes vivent leurs vies comme il leur plaît. Ils sont libres d'explorer avec enthousiasme les sept péchés capitaux du christianisme.



Ouais...l'existentialisme vous aiderez peut-être Smile

Bénis-soyez-vous, disciples et egregore inclus :love:
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Emphyrio
Habitué(e) à ces lieux


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Messages: 114
Localisation: le Sud

MessagePosté le: Lun Mai 22, 2006 2:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
8. Ne vous plaignez de rien qui ne vous concerne pas personnellement.



Ca veut dire quoi exactement ? Qu'on doit pas se soucier des autres ?
Ou alors j'ai mal compris parce qu'au fil de ces posts j'ai toujours rien trouvé de positif dans le satanisme moi Rolling Eyes *






*Inutile de me tomber dessus, d'une part, au même titre que les autres et du même droit, j'exprime mon opinion dans les règles du forum, et deuxièmement pfouittttttt !!!!
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sephiroth
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Messages: 36

MessagePosté le: Lun Mai 22, 2006 2:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je trouve cette partie du reglement un peut imagé, et chacun l'interprete un peut a sa sauce.

disons en gros que tu peut te pleindre de ce qui t'arrive, mais ne pas pleindre ce qui arrive a ton voisin si ca ne t'affecte pas...

Un exemple un peut plus "gros" par exemple je me pleint de ceux qui sacage notre nature, la je peut car ca me touche moi aussi vu que la nature me tiens a coeur et que je vis en son sein...

Si c'est pas très clair je resumerais autrement;)

Au plaisir
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