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Rose-croix
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iranon
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MessagePosté le: Dim Sep 21, 2008 7:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La différence fondamentale entre Max Heindel et l'AMORC c'est aussi le prix.....

Avec Heindel on n'as des cours et un tuteur gratuitement(c'est le but de l'association,s'ouvrit a un large public), alors que l'AMORC y faut raquer(c'est plus élitiste, dans le sens pognon).

Et même si l'AMORC n'est pas une secte sa en est pas loin financièrement.
Après c'est vrai, il faut bien vivre....
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Albert
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MessagePosté le: Dim Sep 21, 2008 7:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je te remercie pour ton parler vrai, ce que tu dit pour l'AMORC est vrai pour les obédiences maçonniques Idea
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Albert DURICH
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CORNELIUS
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MessagePosté le: Mer Déc 24, 2008 12:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour à tous,

L'antique société ou plutôt "compagnie" dont vous parlez existe toujours.

C'est une fonction de vie terrestre mais qui en fonction des époques évolue et brille plus ou moins fortement, comme l'éclat de l'âme dans le mouvement de l'existence.

Mais comme l'a dit je ne sais plus qui dans cette discussion, ceux qui en font parti ne s'en ventent pas et la compagnie d'ailleurs a changé de nom avec les époques. Mais pour la comprendre un petit peu : il faut comprendre ce qu'est Elias Artista.

Or ce n'est pas chose aisée, les livres qui en parlent sont rares, les savants sont bien souvent trop grands pour trouver l'humble Porte Vivante.

L'intuition est un bon véhicule mais c'est la bonne volonté qui va réellement nous mettre en contact avec un "Frêre". Pas de tricherie possible : on rencontre l'Ecole spirituelle qu'on mérite.

Ceux qui aiment attirer l'attention ou font du tapage autour de leur Ego sans rien derrière ont déjà leur cadeau. On peut être gradé initiatiquement, écrire des livres sur la rose+croix et ne rien comprendre à leur chemin et leur méthode très particulière : du moins c'est mon opinion.

Il y a encore dans les loges maçonniques le moyen de rencontrer un RC...il y a en un parait il dans une loge prêt d'Avignon, un autre serait dans les hauts degré du martinisme prêt de Strasbourg...etc...en tout ils sont environ 70 dispersés dans le monde. Ce nombre se maintient à travers les âges...ce sont les hommes qui veulent des nombres parfaits : cette fixité n'est pas encore à l'heure du jour ! Je ne vous demandes pas de me croire : tout cela vient de mon imagination. Wink

On les reconnait à leur accueil grâve mais chaleureux, dans leur regard quelquechose qui nous traverse et va jusqu'à notre âme. Celui ci marque tellement le coeur que jamais on ne peut l'oublier. Cette mémoire s'incriera pardelà m^me notre passage terestre...une fois qu'on est pris dans le grand filet pas moyen de s'en échapper.

Les évènements viennent à nous en fonction de ce qu'est notre vie réelle, là le poids du quotidien a sa place. Malraux disait les hommes sont ce qu'ils cachent. C'est vrai : c'est cela que voient les Frêres et la bonne volonté qui se greffe par dessus. l'appel intérieur doit être très fort et libéré des désirs de pouvoirs personnels.

Leur enseignement est une merveille parait il : il nourrie directement l'Esprit et L'Ame ; mais drôlement difficile à mettre en pratique et tout est là justement....

Il faut des années pour pouvoir le digérer en actes.

Ce sont des hommes normaux parait il, vertueux tous sans exception dans un des 72 rayons du vivant. Tout cela existe mais il ne faut pas croire non plus à des choses impossibles...les grandes envolées lyriques doivent être comprises comme quelquechose de réel et à la mesure du développement actuel humain.

Mais y a t'il un vrai RC parmi vous ? je souhaiterais alors le rencontrer.

Salut Ossian ! comment vas tu ?

Je vous embrasse sous le regard de la Providence.

Cornélius
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Fredericus
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MessagePosté le: Mer Déc 24, 2008 2:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Mais y a t'il un vrai RC parmi vous ? je souhaiterais alors le rencontrer.


Attends-tu réellement à une réponse à une telle question !?

Wink
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CORNELIUS
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MessagePosté le: Mer Déc 24, 2008 2:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je comprends que ça est l'air d'une question piège mais c'est une question sincère.

j'aimerais de tout mon coeur que quelqu'un me réponde. Je ne suis que de passage...

Cornélius
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Mer Déc 24, 2008 2:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je crains que tu ne doives patienter un peu pour avoir une réponse, le forum est très calme en ces périodes de fêtes, ceux qui à mon avis seront à même de te contacter à ce sujet n'ont pas tourné en ces lieux depuis déja plusieurs jours.
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CORNELIUS
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MessagePosté le: Mer Déc 24, 2008 2:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

merci Arnaud de cette bonne réponse.

j'attendrais donc patiemment et sagement.

c'est par la patience qu'on arrive à maitriser nos âmes.

Amicalement

Cornélius
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Sâr Hieronymus II
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MessagePosté le: Lun Déc 29, 2008 4:23 pm    Sujet du message: Cher Cornélius Répondre en citant

Cher Cornélius,

Attendre qu'un "vrai R+C" se manifeste peut tout et rien signifier à la fois !

L'état de R+C est plutôt une sorte de haute élévation spirituelle et morale qui ne se traduit pas vraiment par l'appartenance ou non à un groupe quelconque...

La R+C est au départ une sorte de mouvement mêlant Sciences, Arts, Spiritualité, Alchimie etc. En exagérant un peu, on peut comparer le mouvement Rose+Croix à la Renaissance, par exemple, c'était un mouvement, et non une société organisée et hiérarchisée. Les sociétés et Ordres Rose+Croix sont arrivés bien plus tard, principalement sous l'impulsion de la Franc-Maçonnerie, dont ils se sont complètement détachés par la suite et pour la plupart.

Rien n'a jamais pu prouver que les prétendues affiches placardées dans Paris au XVIème siècle (si je me souviens bien) étaient authentiques, voire même si elles ont réellement existé.

La plupart des Ordres Rose+Croix et rosicruciens actuels ne peuvent pas attester de la filiation dont ils se revendiquent.

Le plus ancien est l'Ordre des Frères de la Rose+Croix, mais qui vient malheureusement de tomber en sommeil il y a quelques années étant donné que son dernier Grand Maître n'a pas ou n'a pas eu le temps de désigner son succèsseur.

"Rose+Croix" est un terme aujourd'hui un peu "fourre tout", encore plus depuis l'arrivée d'internet ; on ne compte aujourd'hui plus les associations "pseudo-maçonnico-rosicruciennes" qui fleurissent sur internet.

Les divers Ordres Rose+Croix connus et traditionnels tels que l'Ordre Kabbalistique de la Rose+Croix, la Fraternité Rosicrucienne Antique ou encore la Rose+Croix d'Orient, outre l'emploi d'un vocable commun, on finalement peu de similitudes ; certains sont plus maçonniques, tandis que d'autres sont plus proches des Eglises Gnostiques.

Je crois que la Rose+Croix représente un état idéal, comparable à l'Illumination de Jacob Boehme.

Déjà, quand quelqu'un se présente à moi en tant que "vrai Rose+Croix", je me méfie, car pour peu qu'une personne atteigne cet état, c'est de toute façon quelque chose impossible à transmettre, à communiquer. Cet état s'obtient au travers d'une très longue Quête intérieure et personnelle.

LVX
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Albert
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MessagePosté le: Lun Déc 29, 2008 5:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je crois que la Rose+Croix représente un état idéal, comparable à l'Illumination de Jacob Boehme.


Oh combien tes propos sont sages et instruits mon frère Wink
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Albert DURICH
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Willy
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MessagePosté le: Lun Déc 29, 2008 11:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Des Rose-Croix, je ne sais pas, mais des rosicruciens... Smile
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A la Gloire de Qui on sait !
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CORNELIUS
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MessagePosté le: Mar Déc 30, 2008 5:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Cher Hiéronymus !

Je vous attendais ! Merci d'avoir répondu. C'est un vrai plaisir de vous lire !

votre réponse arrive comme par hasard à une heure précise.

Attendre qu'un "vrai R+C" se manifeste peut tout et rien signifier à la fois !

oui vous avez raison si en effet on compare la Rose+Croix à un mouvement d'hommes qui se limite à une certaine humanité.

[i]L'état de R+C est plutôt une sorte de haute élévation spirituelle et morale qui ne se traduit pas vraiment par l'appartenance ou non à un groupe quelconque...


Guénon le dit en effet, Sédir aussi ...et il place cet état à mis chemin entre l' Adepte et le Soldat du Ciel...mais je ne crois qu'il s'agisse pas qu'il s'agisse seulement de morale mais bien de connaissance aussi.
Le Rose+Croix est comme l'Ami de Dieu, Celui-ci lui a révélé ses secrets, mais il faut en payer le prix...en général...quoique Dieu donne à qui veut pour des raisons qu'on ignore.

Le RC doit (à ma modeste opinion) être un homme si discret et si branché qu'il est capable de lire dans le Livre M. et de faire des soins (la fonction thérapeutique est extrêment importante et bien souvent négligée) aux affligés soit par le biais de l'alchimie (ERGON et PARERGON) ou d'une autre méthode bien à eux.

La R+C est au départ une sorte de mouvement mêlant Sciences, Arts, Spiritualité, Alchimie etc.

les premières traces historiques en effet se trouvent au 13 eme siècle. En Espagne, pays à l'extrême occident, ou apparait une sorte de réunifications de sagesses...c'est dailleurs un pays que va traverser le fameux Christian ...avant d'aller en germanie : terre symbolique mais vraie patrie des Rose+Croix. Par contre si on regarde les choses d'un autre oeil...le mouvement est peut-être bien plus vieux.

En exagérant un peu, on peut comparer le mouvement Rose+Croix à la Renaissance, par exemple, c'était un mouvement, et non une société organisée et hiérarchisée.

je suis assez d'accord avec vous...en fonction de la gravité des époques à venir la Providence met en place des actions pour "reorganiser" son action et "reconstruit" son temple. En lisant en profondeur d'Echartshausen : on est surpris de voir que les membres ne se connaissent pas en effet...mais à une autre page : il est dit que dans l'Ecole ...pour l'entrée d'un membre l'avis de tous est recommandé...drôle de paradoxe n'est ce pas !

Comme vous le dites le fonds reste un tout incohérent...la mixité des groupes rosicruciens est plus ou moins "infusé" par l'Esprit d'Elias Artista, dont parle Paracelse.

Les sociétés et Ordres Rose+Croix sont arrivés bien plus tard, principalement sous l'impulsion de la Franc-Maçonnerie, dont ils se sont complètement détachés par la suite et pour la plupart.

Ce que vous dites semble juste...à un moment donné la compagnie semble avoir éclatée et s'être divisée en plusieurs mouvements dont l'un allant vers la maçonnerie, l'autre partant en orient et un dernier mourant de sa petite mort, faute d'un rejet des rites maçonniques comme le disent les Archives du professeur Kieswetter.

Rien n'a jamais pu prouver que les prétendues affiches placardées dans Paris au XVIème siècle (si je me souviens bien) étaient authentiques, voire même si elles ont réellement existé.

Là, je ne suis pas de votre avis la sincérité et la simplicité du message sont à mon sens la signature réelle de l'ordre, mais qu'importe, votre thèse se défends.

Il y a tout de m^me 400 écrits sur la Rose+Croix... qu'il n'ya là qu'une sumple légende à l'origine me parait douteux...bien que des gens très sérieux comme Gorceix doutent au final de l'existence réelle de l'ordre. Certaines choses sont peut être comme dans l'Evangile dévoilées qu'aux "petits enfants" et cachées au sages...

La plupart des Ordres Rose+Croix et rosicruciens actuels ne peuvent pas attester de la filiation dont ils se revendiquent.

Je suis de votre avis concernant les ordres "connus." De toute façon à l'origine il fautce que j'apelle un ordre du ciel donné par Etre de Lumière. Cette expression vous fera sans doute sourire, ce que je peux comprendre.

Le plus ancien est l'Ordre des Frères de la Rose+Croix, mais qui vient malheureusement de tomber en sommeil il y a quelques années étant donné que son dernier Grand Maître n'a pas ou n'a pas eu le temps de désigner son succèsseur.

Faites vous référence à la transmission de Lagrèze/Ambelain et qui aurait été transmise à l'origine par un Français dont on ne connait l'identité... ? Je ne suis pas sur de mon coup mais si c'est le cas ... cela vient peut e^tre d'un certain Adepte secrétaire de la Croix Rouge dont le nom a été oublié aujourd'hui ...

Mais peut être faites vous référence à la lignée asiatique de Sémelas qui était en contact avec des cercles soufis, comme on en trouve la preuve dans les archives de Papus.

"Rose+Croix" est un terme aujourd'hui un peu "fourre tout", encore plus depuis l'arrivée d'internet ; on ne compte aujourd'hui plus les associations "pseudo-maçonnico-rosicruciennes" qui fleurissent sur internet.

je suis totalement d'accord avec vous.

Les divers Ordres Rose+Croix connus et traditionnels tels que l'Ordre Kabbalistique de la Rose+Croix, la Fraternité Rosicrucienne Antique ou encore la Rose+Croix d'Orient, outre l'emploi d'un vocable commun, on finalement peu de similitudes ; certains sont plus maçonniques, tandis que d'autres sont plus proches des Eglises Gnostiques.

je n'ai pas assez de connaissance sur le fonctionnement intérieur de ses diverses Ordres pour en juger la valeur et leur filiation, partout la volonté humaine dénature le message original qui est censé venir d'en haut, partout se forme "la pieuvre" astrale qui a soif de toutes formes de pouvoir...le temps est son allié. Partout le temps cristalise...dés lors que l'on s'éloigne de la source. la deuxième fraternité que vous citez me parait la moins solide...le coté extrême droite....me parait très éloigné de l'idéal universel proné par les RC.

a mon avis s'il existe une compagnie, ce qui à mon avis est en complet accord avec le mouvement d'attraction du soleil noir et la construction de la Jérusalem Céleste, de m^me en alchimie avec la cristalisation du mercure : celle ci rassemble un certain nombre d'initiés très différents pouvant avoir des chemins très divers mais toujours de qualité, commes les pierres vivantes d'un Temple, se réunissant tous autour d'un idéal commun, leur union se trouve au plus haut. Mais on ne peut les reconnaitre qu'à leurs fruits.

Ce que Marc Haven désigne comme "le groupe" dans sa correspondance et qui est sans doute la FTL...me semble le groupe le plus solide d'une certaine époque ou à mon avis on retrouvait des membres de différents ordres... et obédiences...mais je ne peux l'affirmer avec certitude.

Dans tous les cas dans ces vestiges s'ils ont une origine solide : ils peuvent fournir des clefs à celui qui est prêt...et m^me demeurer oublier des années entre des mains profanes, du moins c'est mon avis, de m^me que l'hindou qui se nourrie de Goupta Vidya cette science qui à la propriété originale de se compliquer en fonction de l'intellect qui l'assimile... Celui qui est prêt peut toujours en retrouver le chemin mais il lui faut la bonne volonté, mais ce chemin est à mon modeste avis bien différent de celui qu'on peut imaginer. Enfin simple opinion.

Je crois que la Rose+Croix représente un état idéal, comparable à l'Illumination de Jacob Boehme.

Je suis de votre avis. Je pense qu'elle représente comme vous le dite un état idéal, un intermédiaire entre terre et Ciel, un état harmonieux de l'être, et beaucoup plus que cela. Un état d'unité...nécessaire pour la régénération de l'Etre, ou la construction du corps de gloire. Il s'agira alors d'un processus qui exigera que chaque cellule soit purifiée.

Déjà, quand quelqu'un se présente à moi en tant que "vrai Rose+Croix",

vous avez tout à fait raison, quoi que le vrai puisse avoir des réactions incompréhensibles pour son entourage. L'Esprit est imprévisible et difficilement saisisable dans un systême trop fermé...l'art est bien ouvent une imitation plus ou moins proche de l'oeuvre de la nature. Tout dépent du génie de l'artiste.

De m^me on peut rencontrer sur la toile...des noms et des personnages différents qui des fois sont une seule et m^me personne.

je me méfie, car pour peu qu'une personne atteigne cet état,

Les aspirants à la Vraie RC taisent toujours leur secret intérieur, celui qui se prétend ou fait mine de l'être ne l'est pas. Certains peut-être en sont membres à un degré intermédiaire l'ignorent.

c'est de toute façon quelque chose d'impossible à transmettre, à communiquer.

Tout à fait...quoique à Dieu tout est possible ! non je plaisantes je suis sur le fonds de votre avis.

Cet état s'obtient au travers d'une très longue Queste intérieure et personnelle. [/i]

oui et d'ailleurs je crois qu'on ne peut y parvenir par ses propres moyens...sans aller jusqu'à il faut un "guide" solide, c'est comme l'alpinisme , sans guide on risque bien de tomber dans une crevasse. Cela n'enlève rien à la Quête intérieure.

Merci, dans tous les cas, de cette intervention.

que pensez vous cher Monsieur du rite de Memphis Mizraïm ? Rolling Eyes

Amitiés spirituelles

Cornélius

qui est très heureux de s'adresser à vous , Rolling Eyes
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Albert
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MessagePosté le: Mer Déc 31, 2008 10:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
les premières traces historiques en effet se trouvent au 13 eme siècle. En Espagne, pays à l'extrême occident, ou apparait une sorte de réunifications de sagesses


En Catalogne exactement et coté "Francos" On trouve aux archives de Perpignan un document du 13e ou peut être plus ançien, qui fait mention de l'existence d'un Tiers Ordre du Temple composé de Religieux, de laïques et même de femmes!!!

La Rose+Croix en tant que Symbole apparaît à la même époque 12e et 13e siècle, et orne des clés de voutes de sanctuaire "Antonin" et des porches de chapelles Templière!!!

Intéressante, la légende de St Antoine qui vint d'Egypte apporter en Occident des techniques de thérapies par magnétisme et les songes sur certains lieux telluriques, et son symbole est le Tau! (**Eglise de Ceinteilles dans l'Aude) et (Sanctuaire de Villeneuve Aveyron)

Anton, Aton.... Oh toi Akhénaton ^_^

A ma connaissance la première croix utilisé est la croix dite Grecque à branches égales, tréflés et de couleur or, avec au centre une rose rouge à 5 pétales(**), sous les Templiers apparait une croix de type latine tréflé avec une rose rouge à 5, 6 ou 8 pétales. la rose rouge moderne est une invention Persane et s'impose sur la croix à partir du 16 siècle!

les couleurs "sang et or" couleurs du Vatican, en 1162 seront adopté par le Roi d'Aragon et comte de Barcelone : Pierre II lors de son couronnement à Rome par le Pape lui même!

Le vin (rouge) et le pain (or) sont associé à la résurrection depuis le moyen empire en Egypte! Inutile de parler d'allusion alchimique Very Happy

-Aucune preuve ne permet d'affirmer un lien entre la franc maçonnerie spéculative et les bâtisseurs de Cathédrale, ni même avec une survivance Templière ou chevaleresque.

les Compagnons bâtisseurs ont été protégés et affranchit par les Templiers!

Le tiers Ordre du Temple dès le 13e est le berceau des futures loges Rose+croix en France.

Au 14e siècle le siège du tiers Ordres se trouve au château de Castelnau a mis chemin des commanderies du Larzac et de Montpellier!

L'Ordre de la Rose+Croix est établit en Angleterre sous la direction de sir Francis Bacon (1561-1626), c'est ordre est le cercle invisible de la Royal sociéty!

Ce sont d'ailleurs certains de ces membres qui vont influencer et réformer de l'intérieur la Franc-Maçonnerie.

(Revenons en arrière)
A la suite de la dissolution et de la persécution des Templiers, les tiers ordres passent dans la clandestinités en Europe. au 14e Siècle la société des philosophes inconnus, des cercle poétiques de Florences, Venise, contribuent à former et propager l'antique sapience, des auteurs remarquable comme Dante y sont pour beaucoup. L'Allemagne n'est pas en reste évidemment...

Pour en finir sur le sujet:

-Rosicrucien est un terme moderne désignant un sectateur d'un mouvement R+C

-Rose+Croix est synonyme du Symbole lui même
^_^

Il existe une expérience physique simple pour démontrer que sur cette bonne vielle terre, la Rose Croix nous apparait visuellement toujours sous la forme d'une croix tréflé, de couleur or possédant un point rouge au centre!!!



Je vous laisse à présent à vos propres méditations!!!

Un peu d'histoire pour comprendre les dessous en Dant-elle :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Ier_d%27Aragon

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_II_d%27Aragon

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Ier_d%27Aragon
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Albert DURICH
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MessagePosté le: Mer Déc 31, 2008 11:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

Très intéressant, merci ^_^
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CORNELIUS
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MessagePosté le: Jeu Jan 01, 2009 1:03 pm    Sujet du message: RC Répondre en citant

Bonjour Albert,

Votre réponse est très intéressante.

De nombreux points mériteraient un éclairage suplémentaire.

Comme le lien avec le pays d'Aragon, tout cela est très intéressant et se rapproche drolement du mythe du Graal. Vous semblez bien connaitre la région.

je ne suis pas membre de l'AMORC, ni du rite de Memphis Mizraïm. Rolling Eyes

je regrettre simplement que vous fermiez le sujet par certaines intonations dans votre message. Mais peut être que je me trompe. Sad Je fais surtout allusion à cette phrase :" pour en finir avec le sujet" Embarassed

Ce serait vraiment dommage, je souhaiterais justement que l'on traite en détail chacun des paragraphes de votre message ou au moins un certain nombre. Accepterez vous cet échange ?

Ce serait très agréable et à mon avis très instructif: je n'ai pas la prétention de tout connaitre. Bien au contraire, vous semblez en savoir plus que moi sur certains points. Nous pourrions faire éventuellement des sous sujets.

la balle est dans votre camps, j'attends donc un signe de votre part pour un véritable échange. Quelque soit votre décision, je suis convaincu de votre sérieux.

Amitiés spirituelles

Cornélius
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CORNELIUS
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MessagePosté le: Jeu Jan 01, 2009 7:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je me retire,

je viens de recevoir une direction précise : ma fonction est ailleurs.

je vous embrasse, le bonjour à ceux que j'ai pas vu.

Cornélius.

Désolé : Albert, non je ne fuis pas.
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