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magie des morts : quelques questions

 
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AURORA93
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MessagePosté le: Sam Aoû 16, 2008 3:03 pm    Sujet du message: magie des morts : quelques questions Répondre en citant

Pour ma culture perso :
Existe-t'il des rituels pour permettre à des morts de nous aider pour certaines "missions" ?
Si c'est le cas cette magie relève de la nécromancie ou d'une autre magie ?
Peut-on également utiliser la force morbide ou l'âme de décédé pour renforcer des rituels ?
Merci d'avance pour vos réponses.
:bisous:
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shamana
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MessagePosté le: Sam Aoû 16, 2008 9:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ma culture dans ce domaine est limitée, mais ce que j'en sais de ma pratique, c'est que déjà les prier de nous aider, est important et a son effet.
Les rituels, pour ma part, j'y crois moyennement, du moins lorsque l'on s'adresse aux esprits (j'y crois en revanche pour la magie au sens srtict du terme)
Si tu as besoin de l'aide de l'un d'entre eux prie le en ce sens.
En revanche si c'est pour de mauvaises choses, fait quand même attention, tu peux ne plus t'en dépétrer.
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on ne reçoit pas la sagesse, il faut la découvrir soi-même, après un trajet que personne ne peut faire pour nous, ne peut nous épargner.
Marcel Proust
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AURORA93
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MessagePosté le: Dim Aoû 17, 2008 1:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Non rassure-toi ce n'est pas pour de vilaines intentions !!! Wink
C'est juste de la curiosité.
Puisque les esprits sont puissants, je suis étonnée que cette "énergie" ne soit pas utiliser en magie.
Peut-être existe-t'il de vieux rituels perdus quelques parts à ce sujet ^_^ ?
:bisous:
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Morghana
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MessagePosté le: Dim Aoû 17, 2008 1:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

les invocations Wink ^_^ en font déjà parti
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Vrilraven
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MessagePosté le: Dim Aoû 31, 2008 7:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Existe-t'il des rituels pour permettre à des morts de nous aider pour certaines "missions" ?


Oui ces rites existent et font d'un "mort" une sorte d'esprit servant en y apportant même quelques modifications dans sa structure... Dans une majorité de cas, l'esprit en question est en réalité une copie démoniaque du défunt, une sorte de négatif plutôt malléable pour celui qui s'y prend bien. En outre, cette copie est généralement amplement suffisante pour réaliser toutes les missions du sorcier...Le mort étant choisi selon certains critères, la copie correspond donc aux desseins de l'opérateur. Cependant, tout ce qui a trait avec les démons devrait être entrepris seulement aprés une bonne préparation magique et donc en toute connaissance.

Citation:
Si c'est le cas cette magie relève de la nécromancie ou d'une autre magie ?


L'autre magie en question se nomme nécromagie ou sorcellerie nécrosophique. Il existe une tradition derrière cela reliée à la Mort en tant que Divinité, on peut aussi parler de culte. C'est une voie ancienne qui refait surface aujourd'hui aprés avoir évoluée bien entendu car nous ne vivons plus durant l'antiquité. D'ailleurs il existe plusieurs voies reliées à la mort à travers le monde.

Citation:
Peut-on également utiliser la force morbide ou l'âme de décédé pour renforcer des rituels ?


Un mort peut devenir un allié ou un serviteur selon l'inclination du sorcier et l'aider à accomplir n'importe quel but dont celui de renforcer un rituel. Lorsque le mage a arnaché l'esprit du mort, il pourra faire appel à lui pour décupler les forces d'un rituel en l'occurence. Bon je ne dirais pas que c'est quelquechose à faire de façon régulière car si l'esprit est malléable il est aussi trés dangereux. Comme je l'écrivais plus haut, la magie de la mort est une voie à part entière qui bien entendu ne se borne pas à utiliser des morts mais oeuvre surtout à entreprendre une voie vers une forme de réalisation.

Par ailleurs, ces pratiques sont largement utilisées par les initiés à la magie démoniaque afin de réaliser des sortes de sentinelles,guetteurs ou gardiens destinés principalement à la protection d'un lieu ou de personnes. Naturellement ils sont aussi des exécuteurs, dans ce cas tout le monde prend ses responsabilitées par rapport aux conséquences de tels actes. Ils peuvent aussi fonctionner comme les bons génies orientaux et aider des souhaits à se réaliser.A chacun de se faire une opinion, une chose est sure c'est pas de la magie pour les coeurs fragiles.

Bien entendu mes réponses correspondent à ma vision personnelle et ne prétendent pas autre chose. Si le futur me le permet, je posterai des articles à propos de cette fameuse sorcellerie telle que présentée dans le culte nécrosophique d'un ordre magique contemporain...
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Igor_Paganus
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MessagePosté le: Jeu Oct 09, 2008 2:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Les elements de magie des morts sont presents dans toutes les traditions magiques, j'espere, dans la magie russe on a recours aux morts pour desenvouter si les autres moyens ne sont pas efficaces, pour traiter l'alcoholisme, pour neutraliser les maledictions, dans la magie d'amour. Il y a un bon rite quand on invoque l'esprit de votre parent defunt pour qu'il vous aide dans la vie. On ne peut pas lui demander de prolonger la vie et on ne peut pas lui poser des quesions sur la longueur de votre vie. De plus, une condition il est necessaire qui il vous aime quand il etait vivant.
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Vrilraven
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MessagePosté le: Jeu Oct 09, 2008 3:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mais comment parviens tu à être certain de la nature du mort que tu invoques ?
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Igor_Paganus
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MessagePosté le: Jeu Oct 09, 2008 3:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Vrilraven"]Mais comment parviens tu à être certain de la nature du mort que tu invoques ?[/quote]

Si j'invoque l'esprit de ma grand-mere... je sais bien qu'elle m'aimait beaucoup. Si on n'est pas sur l'esprit de mort n'arrive pas pas ou il ne va pas cooperer. De plus, les mesures de precautions quand on travaille avec des morts sont maximales. On ne peux pas sortir de cercle avant que tu sois sur que l'esprit est parti.
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Vrilraven
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MessagePosté le: Jeu Oct 09, 2008 7:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Invoquer oui mais dans ce cas un bon discernement subtil n'est pas un luxe pour déterminer avec exactitude si l'esprit de ta grand-mère qui je n'en doute pas t'aimait infiniment, est bien ce qu'il prétend être ou bien si c'est une entité ayant assimilée son expérience humaine devenant ainsi "une copie" comme je l'ai indiqué plus haut. Dans l'absolu on pourrait affirmer que dans le premier cas il n'y a naturellement aucun problème mais dans le second il vaut mieux s'abstenir de demander quelque chose sous peine d'être trompé à des niveaux parfois d'une extrême subtilité car bien que l'entité offre une copie trés fidèle par rapport à l'original elle n'en est pas moins prédatrice. Le seul moyen vraiment sur d'échapper à de telle déconvenues est de développer un bon niveau en clairvoyance. :vampire:
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Igor_Paganus
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MessagePosté le: Ven Oct 10, 2008 10:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Vrilraven"]Invoquer oui mais dans ce cas un bon discernement subtil n'est pas un luxe pour déterminer avec exactitude si l'esprit de ta grand-mère qui je n'en doute pas t'aimait infiniment, est bien ce qu'il prétend être ou bien si c'est une entité ayant assimilée son expérience humaine devenant ainsi "une copie" comme je l'ai indiqué plus haut. Dans l'absolu on pourrait affirmer que dans le premier cas il n'y a naturellement aucun problème mais dans le second il vaut mieux s'abstenir de demander quelque chose sous peine d'être trompé à des niveaux parfois d'une extrême subtilité car bien que l'entité offre une copie trés fidèle par rapport à l'original elle n'en est pas moins prédatrice. Le seul moyen vraiment sur d'échapper à de telle déconvenues est de développer un bon niveau en clairvoyance. :vampire:[/quote]

Primo, on dit chez nous que les esprits qui viennent ne sont pas capable de mentir quand on les invoque au nom d'Agla, Ischiros, Tetragrammaton...
Secundo, on invoque l'esprit d'une personne connue et pas les esprits en general... En tout cas il y a des trucs dans le texte d'ivocation pour que l'esprit dise la verite.
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Vrilraven
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MessagePosté le: Ven Oct 10, 2008 3:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Primo, on dit chez nous que les esprits qui viennent ne sont pas capable de mentir quand on les invoque au nom d'Agla, Ischiros, Tetragrammaton...


C'est d'ailleurs ce qui est dit grosso modo dans les anciens grimoires mais ce qui est occulté bien souvent c'est le fait que pour ne pas tomber dans le piège de l'illusion qui est monnaie courante en matière d'invocation/evocation, il est souhaitable d'avoir vraiment une maîtrise de son mental,de ses éléments etc..Cela les anciens grimoires ne le révèlent que rarement car leurs auteurs respectaient toutes les étapes initiatiques propres à leurs traditions et donc secret & co. Quelque soit la méthode choisie, je ne pense pas qu'on puisse faire l'impasse d'une maîtrise de soi. Comment être sur de contrôler véritablement le processus magique et les entités appelées si l'on ne sait pas ce que l'on fait au moins aux véritables niveaux ou se situe l'action ? Parfois la frontière entre l'évocation et l'invocation sont trés ténues et pas si évidentes que ça pour le pratiquant.

Citation:

Secundo, on invoque l'esprit d'une personne connue et pas les esprits en general... En tout cas il y a des trucs dans le texte d'ivocation pour que l'esprit dise la verite.


Le fait de connaître ou de ne pas connaître la personne n'est à mon humble avis qu'un détail. Lorsqu'on a bien développé sa propre clairvoyance (tout le monde peut le faire en travaillant tout comme pour la radiesthésie) on a un minimum de discernement.

Cela semble bien fonctionné pour toi et sans doute pour d'autres, j'espère que ça continuera mais il vaut mieux prendre ses précautions surtout lorsqu'on est en position de "demande" face à des êtres subtils. Opinion personnelle bien entendu Smile
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iranon
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MessagePosté le: Dim Oct 12, 2008 6:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[/i][/quote] Si le futur me le permet, je posterai des articles à propos de cette fameuse sorcellerie telle que présentée dans le culte nécrosophique d'un ordre magique contemporain...[/i][/quote]

De quel ordre s'agit il???
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midamore
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MessagePosté le: Dim Oct 12, 2008 9:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Igor_Paganus"]Primo, on dit chez nous que les esprits qui viennent ne sont pas capable de mentir quand on les invoque au nom d'Agla, Ischiros, Tetragrammaton...
Secundo, on invoque l'esprit d'une personne connue et pas les esprits en general... En tout cas il y a des trucs dans le texte d'invocation pour que l'esprit dise la verite.[/quote]

Quan bien meme il y aura des incantation pour que les esprit ne mentent pas nous ne saurons jamais si c'est vrai car il ne faut pas l'oublier ces ouvrages ont été ecrit par des humains et faute de pouvoir verifier par soi meme on en sera jamais sûr ^^ :zeusréplique:
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Igor_Paganus
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MessagePosté le: Lun Oct 13, 2008 12:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="midamore"][quote="Igor_Paganus"]Primo, on dit chez nous que les esprits qui viennent ne sont pas capable de mentir quand on les invoque au nom d'Agla, Ischiros, Tetragrammaton...
Secundo, on invoque l'esprit d'une personne connue et pas les esprits en general... En tout cas il y a des trucs dans le texte d'invocation pour que l'esprit dise la verite.[/quote]

Quan bien meme il y aura des incantation pour que les esprit ne mentent pas nous ne saurons jamais si c'est vrai car il ne faut pas l'oublier ces ouvrages ont été ecrit par des humains et faute de pouvoir verifier par soi meme on en sera jamais sûr ^^ :zeusréplique:[/quote]

Salut Smile ! D'habitude je travail avec des rites verifie par des gens: ma grand-mere, mes collegues ou moi-meme. C'est vrai que parfois je fais des experiences Smile. C'est aussi ma maniere de franchir la peur, un peu bizarre et prive de precaution Smile Mais je suis Russe Very Happy De plus mon grand pere m'a dit une fois: "Un causaque ne doit rien craindre dans ce monde!" Very Happy Bref, j'ai fait le rite pareil trois fois deja - le resultat etait touours bon.
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