Mise au point: mage ou sorcier?

Zarcan

Bonjours à tous,
Après avoir lu à plusieurs reprise la notion de sorcier là ou celle de mage devrai être employer et vice versa, je me suis pris l'envie de signaler la diffèrence pourtant flagrente entre les deux.

-Le mage est une personne initiée aux art de la magie qui connait et tiens compte constament des lois de l'univers, il sait que chaque chose entraine des onsecances et s'applique à travailler pour la lumière.

-Le sorcier est l'opposé le plus complet, alors que le mage tiens compte des lois universelles, le sorcier ne s'en préaucupe pas ou très peux. Il utilise la magie à ses propres fins et se fiche très largement des consecances que cela peut avoir.

Voila, c'est tout, merci.
Guildiennement, Zarcan.
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Désolé pour lorthographe.

Zouzou36 · Posté le: Ven Oct 10, 2008 8:01 pm Sujet du message:

Merci a toi pour cette différence, je ne l'a connaissais pas. Smile

Je croyais qu'il étais pareil Embarassed

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Deraguone · Posté le: Ven Oct 10, 2008 8:15 pm Sujet du message:

Je ne suis pas d'accord avec ta définition, Zarcan.

Je penche plutôt pour celle-ci :

Sorcier : personne qui lance des sorts.

Mage : Personne ayant une connaissance accru dans tous les domaines des sciences occultes en général.
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Les pieds dans la Terre,
Les mains dans la Sève,
Le corps au Vent,
Les yeux vers les Étoiles,
L'esprit vers l'Infini........

........Deraguone

willow · Posté le: Sam Oct 11, 2008 12:40 pm Sujet du message:

Et bien le mage (ou magus en latin) et avant tout un savant, il n'est pas que jeteur de sort.

Le sorcier (sortiarius), et celui qui littéralement "jette des sorts".
Donc si on garde l'éthymologie, le mage est un peu sorcier.
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Qui s'instruit sans agir, laboure sans semer...
(proverbe arabe)

Simoo_de_Jamyr · Posté le: Lun Oct 13, 2008 10:20 am Sujet du message:

Il y a déjà eu un débat il y a quelques temps à propos de ces termes...

Peu importe finalement quel est le nom qu'on choisit de porter. Depuis la première utilisation de ces termes, MAGUS latin savant invoquant des entités, ou SORCIER moyen-ageux jeteur de sort et de maladie sur les troupeaux, leur sens a beaucoup trop changé. Plus personne de nos jours pratique de la même façon qu'à l'époque de la création de ces termes.

Il serait utile de trouver un accord quand à l'usage et la définition exacte de chaque mot, mais qui en a les compétences? Rolling Eyes

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*-* Avocate du Diable *-*

Igor_Paganus · Posté le: Lun Oct 13, 2008 1:17 pm Sujet du message:

Je crois que ce n'est pas une bonne idee de faire un classification Very Happy

Quand un personne dit: "Je suis mage, je suis pas sorcier!" je perd tout interet a cette personne. J'aime pas beaucoup des gens hautains. Les mages que j'ai vus ont ete tous charlatans. Very Happy

Ils s'occupent de la magie en tant que science et ils invintent eux-meme des rites et apres ils arrivent chez les sorciers pour se desenvouter. Il disent des mots et no comprennent pas que chaque mot signifie quelque chose dans le monde occulte et que chaque mot est entendu par des Forces! Parfois ceux qui entendent ces mots ne sont pas anodins pour ce qui prononcent le mots! :chaise:

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Quod licet Jovi, non licet bovi!

Riorim · Posté le: Sam Déc 06, 2008 11:22 pm Sujet du message:

Je n'aime pas non plus la différenciation entre les deux termes ^^ (Et puis j'ai quelques préjugés aussi sur les personnes qui se disent mage: quoi? à ton âge? T'es déjà une personne accomplie? Tu te sens déjà aussi puissant, sur de toi? ... )
J'aime bien le mot "sorcier" parce que justement j'imagine des personnes plus anciennes, plus dans le respect de la Nature, des simples et gardiens de nombreux secrets =) J'imagine effectivement la vieille femme dans sa petite maison en bois, perdue dans la nature, qui célèbre les Esbats, qui aime les plantes, les pierres, qui connait les secrets des animaux... et je ne trouve pas ça réducteur, ou négatif, au contraire =) Je trouve ça très beau!
Tandis que "mage", ça sonne plus prétentieux =p

Enfin bon, l'un et l'autre, ça se vaut, choisissez le mot que vous préférez, mais restez ouverts à toutes les possibilités... l'un n'est pas mieux que l'autre!!

Willy · Posté le: Ven Jan 02, 2009 12:44 am Sujet du message:

En fait, Riorim, tu soulèves exactement le problème, à savoir celui de l'imaginaire qu'on associe à un mot. Pour un tel, "sorcier" évoquera un vieux perdu dans la campagne, utilisant des vieux outils pour jeter des sorts contre le lait du voisin etc. Pour un autre, il évoquera un sage vieillard à la longue barbe blanche qui connait et maitrise les secrets de la Nature.
Idem pour "mage", idem pour tous les autres mots.

Je me souviens, dans le Livre des Esprits, d'Allan Kardec, combien nous, humains, nous nous faisons enguirlander par les Esprits pour ne pas ensemble nous accorder sur l'expression d'une même image par un même mot ! Laughing

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"Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimé."
A la Gloire de Qui on sait !

grace · Posté le: Ven Jan 02, 2009 10:38 am Sujet du message:

de toute façon personne ne seras jamais d'accord sur le terme a employer qu'inporte la definition

mage, magicien, maître,sorcier ou autre cela change quoi si ce n'ai flater l'ego, ce qui compte c'est de ce sentir bien avec ce que l'on es et ce que l'on fait, voie ou ressent sont coeur et tu seras....

^_^

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Un sourire est une clé secrète qui ouvre bien des coeurs...

Gandahar · Posté le: Ven Jan 02, 2009 11:13 am Sujet du message:

Dans mon esprit qui est un peu resté en enfance, un sorcier lance des sors et un mage utilise un autre type de magie. Ca n'a rien à voir avec une quelconque volonté de paraître autain.

J'utilise la magie des runes et je pratique la divination. Je ne peux pas dire que je sois un sorcier, la seule définition qui me vienne à l'esprit est 'mage', bien que je n'emploie jamais ce terme dans la vie courante.
Le terme de magicien est populairement employé pour les illusionnistes.

Je connais un rebouteux dans le Jura capable de soigner les gens. Il se dit aussi sorcier.

Et comment appeler les gens qui soignent par la prière et l'imposition des mains ?

Et puis est-il vraiment nécessaire d'étiqueter les gens sous une appellation ou une autre ? Genre toutes les disciplines ont des points communs et on est libre d'explorer n'importe quelle voie. A partir de là, je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui se dit 'mage' n'irait pas faire un peu de sorcellerie et vice-versa.

Edit :

Ou alors, on peut tourner la question en ceci qui a plus d'intérêt à mon goût :
"Quelle est la différence entre la sorcellerie et la magie ?"

Ma réponse serait que la sorcellerie utilise des ingrédients et des réactifs, alors que la magie n'en utilise pas. Mais quand je grave ou écrits des runes, ça peut être considéré comme étant un réactif. Alors quelle est la différence s'il y en a une ?

Il y a des sorciers sur ce forum. S'ils ont envie de partager leur point de vue avec nous, ce serait très apprécié.

Oramanue

[quote="Zarcan

-Le sorcier est l'opposé le plus complet, alors que le mage tiens compte des lois universelles, le sorcier ne s'en préaucupe pas ou très peux. Il utilise la magie à ses propres fins et se fiche très largement des consecances que cela peut avoir.

Euh...le sorcier se fiche des lois universelles, utilise la magie à ses propres fins et se moque des conséquences?? Mad

A mon avis, c'est uniquement valable pour ceux qui pratiquent la magie très très noire, car au contraire, la sorcellerie repose sur des lois universelles puisque naturelles ( utilisation de correspondances, d'éléments naturels dans les potions par exemple).
Beaucoup de sorciers d'aujourd'hui sont des Wiccans, ou du moins pratiquent la magie naturelle. Si tu lis Lucy Summers, tu verras que la nature et le respect de celle-ci mais aussi d'autrui est la base de toute magie. "Fais ce que tu veux à partir du moment où ça ne fait de mal à personne", c'est le leitmotiv des gens qui pratiquent la sorcellerie avec serieux et bon sens.
Personnellement, je pense que les définitions que tu proposes ici sont plus valables pour les mythes, les contes de fées, etc...Ta distinction entre "mage" et de "sorcier" ressemble beaucoup à une opposition entre magie blanche et magie noire, mais là, ça nous emmène dans un long débat.
Donc, à mon sens, tes définitions ne sont pas valables.

:zeusréplique:

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Plus nous nous élevons, plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler.

Arnaud THULY · Posté le: Ven Jan 02, 2009 11:45 am Sujet du message:

chercher une définition consensuelle pour des termes qui ont perdu toute signification par rapport à leurs origines n'a aucune chance d'aboutir.
Si on devait tenter une définition en se basant sur les origines réelles des mots voilà à quoi ca pourrait aboutir:

Les mages sont à l'origine l'équivalent des prêtres et des scientifiques modernes (avec les connaissances de l'époque qu'étaient l'astronomie, l'astrologie, la botanique, la géologie, la divination, la théologie etc...) et jouent un rôle politique important.

Les sorciers (mot qui n'existe pas avant le moyen age, donc qui n'a plus de véritable lien avec l'origine lointaine des "sorts") devraient être éthymologiquement des jetteurs de sort, en clair des devins (puisque les sort/sortis sont à la base un jeu de divination permettant de connaitre le destin). Un sorcier éthymologiquement parlant se rapprocherait d'avantage d'un taromancien que d'une personne faisant de la magie.

Qui pourrait réellement se retrouver aujourd'hui dans ces termes?

Alors qu'importe les termes qu'on emploie de nos jours, ils ont perdu tout leur sens, la distinction entre les deux et la tentative de justification de supériorité de l'un sur l'autre ne sert plus qu'à vanter les égos de certains qui se flattent d'appartenir à une branche ou à l'autre.
L'important ce n'est pas le titre que l'on se donne mais la manière dont on le vit, et si on est bien comme on est alors c'est là le plus important.
_________________

L'Alliance Magique, boutique ésotérique en ligne

benji · Posté le: Dim Jan 04, 2009 12:33 am Sujet du message:

je vais tenter de mettre par écrit ce que je pense être lucide comme propos.

Le sorcier est celui qui ne connait pas les forces qu'il met en marche il le fait parce que ça marche . De plus la sorcellerie , se transmet , un art du répété , "c'est le sort de grand mère , un truc de la tante " etc.
De plus , la sorcellerie se passe de ce qu'elle peut appeler de "trop compliqué" pour rien .Elle cherche d'abord et avant tout le résultat .La sorcellerie , se transmet de génération en génération , avec "le grimoire de la famille " , la magie absolument pas , car la voie de l'occultisme est une démarche personnelle

Le mage lui , pratique la haute magie , à la différence du sorcier qui ne la pratique pas , il préférera la basse magie , la magie naturelle , ou utiliser ses propres énergies .
le mage , passe du temps dans la recherche et non pas dans la réalisation de sortilèges et autres , il cherche à se fondre dans le vaste arbre qu'est l'occultisme , puisque son art n'ignore aucune discipline : astrologie , alchimie , magie cérémoniel , prière , etc et en chacune il trouve des analogies et des résonances ; et considère le tout plutôt comme un ensemble.

le matériel utilisé est grandement différents , les correspondances sont rigoureusement respectées , l'erreur non tolérée , car les forces mises en jeux peuvent s'avérer très dangereuses voir fatales.
On qualifie souvent la magie du Grand Art .
Elle est ardue , compliquée , et son atteinte n'est pas facile , l'étudiant de magie met du temps avant de voir le bout (s'il le voit.. )
Quant aux outils utilisées , en magie ils sont plus variés qu'en sorcellerie .
Non pas varié en terme qualitatif ou autres.
C'est à dire qu'en sorcellerie , il y a le traditionnel athamé , pentacle d'autel , calice et éventuellement baguette.

La magie accueille deux fois plus d'outil , les cérémonies magiques , par leur complexité et leur élaboration , sont ficelées de telle sorte à ce que chaque élément du rite soit opéré par tel ou tel outil , ou que chaque outil puisse être essentiel , stricto sensu , relatif aux essences.
L'épée de cérémonie , les deux dagues , la baguette , voir les baguettes , le pentacle , le calice , le stylet , la lampe magique , l'encensoir spécialement réalisé . sans compter les vêtement du mages qui sont spéciaux , et doivent être réalisé de façon particulière .
La veste , le tablier , la robe , la cape , les amulettes de protections etc ..

la magie tel que l'on peut la différencier de la sorcellerie , cherche à atteindre un stade de maîtrise parfaite et sans faille de ce qu'elle fait , des énergies etc Cependant , le mage s'en remet toujours à des entités supérieurs , un dieu monothéiste , un panthéon égyptien , assyriens... alors que le sorcier pas , il est fort possible , même très probable d'en voir qui sont athées , gnostiques ou qui croit en leur propre pouvoir ( ces derniers lorsqu'ils sont généralement du côté dit "noir" )

Sous un œil historique qui est à considérer
, la magie , la haute magie , était réservée à très peu de gens , la H M égyptienne était pratiquée par la haute caste égyptienne , la cour du roi , les prêtres . et cela dans à peu près toutes les cultures et civilisation .
La magie , la science magique du grand Art était considérée comme un enseignement profond , et parfait .
D'abord dispensé aux meilleurs étudiant à son stade le plus entier , mais surtout , il faut savoir que l'Enseignement en général , n'était dispensé qu'à une élite , c'est donc cette même élite uniquement qui accédait au savoir magique .
Et la plus part du temps , ce critère élitiste , était fondé sur un critère d'argent , mais surtout de sang ; grande et noble famille , proche du roi , ou famille de prêtre etc..

face à cela , au sein du peuple , ou de la masse populaire ,des villages , des soumis , peu importe leur appellation , en bref en bas de la hiérarchie , ce même peuple a cherché alors à reproduire la haute magie des prêtre par imitation , mais de un , en perdant l'essence profonde de ces rites . sans utiliser tout les outils , et cela faute d'argent , mais également ont cherché à créer un système parallèle ,
le peuple lui aussi à son tour devint alors capable d'"atteindre un au delà , de faire des choses hors du commun " de façon anachronique, c'est la scission qui s'est effectué entre une magie entière , et une magie populaire ,éventuellement la basse magie , par distinction avec la haute qui sera bien moins pratiqué que la basse magie , sans pour autant avoir une vision péjorative du terme basse , simplement , envisager l’adjectif au regard de sa dimension simplificatrice .

les propos sus-dits ne sont pas à considérer en tant qu'une éloge de la magie ou autre ; je pense , faite signe si je m'égare Smile

, que ce sont des constation à la fois historique et empirique .
Ou encore d'une sur puissance de la magie face à la sorcellerie .
Le sorcier arrive à de très bon résultats également , cependant il ne sait peut être pas ce qui vient après .. d'où la peur constante d'un retour ou d'un triple retour ou autre . Le mage , le praticien de haute magie , enfin bref , n'a jamais peur d'un retour quelconque car il sait toujours à quoi s'attendre.

les constations et les analyses des deux systèmes peuvent être longs , et approfondis de façon significative ;et laisse place à la réflexion et l'écriture .
cependant il est , je crois indéniable , qu'il y a une véritable différence , voir fossé au sein des gens qui pratiquent l'occultisme , le mage face au sorcier ou on peut les appeler comme on le souhaite .
Cependant au delà de toute constations culturelle , religieuse et doctrinaire , on retrouve cette scission au sein de la quasi totalité des occultistes se rattachent à divers systèmes occultes qui sont nés et ce sont développés autour du globe et à travers l'histoire.

Amicalement

benji.
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Si j'avance, suivez-moi ! Si je recule, tuez-moi ! Et si je meurs, vengez-moi !
Henri de La Rochejaquelein