[Débats]Une histoire de bouche

Ar Karv Du · ~*Modérateur*~ Sexe: Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 693 Localisation: Mälm

Ces quelques réflexions ont germées, hier matin en parcourant un vieux magazine littéraire consacré à Emmanuel Levinas. Dans ce dossier il y aun article passionnant sur l'importance du concept de la faim dans l'éthique d'Emmanuel Levinas et plus généralement dans le judaïsme.

Mon propos n'est pas de me livrer à des commentaires sur la philosophie d'Emmanuel Levinas, philosophe dont je n'ai jamais ouvert un livre mais de m'attarder sur un détail qui m'a particulièrement frappé : L'importance de la prise de conscience du rôle de la bouche dans une démarche intellectuelle et/ou spirituelle.

La bouche est d'abord l'organe qui nous sert à manger, c'est à dire à répondre au premier de nos besoins, satisfaire notre faim, nous permettre de survivre.

Mais la bouche c'est aussi ce qui nous sert à réclamer à manger par exemple le nouveau née hurlant pour que sa mère lui tende le sein. La bouche et donc l'organe de la parole celui qui nous sert à communiquer notre manque.
C'est l'organe à partir duquel peut s'organiser le partage, l'échange entre les membres de la "communauté de la faim" qu'est sûrement toute société à ses débuts. Nous sommes là en plein dans la naissance d'une éthique, puisque qui dit mis en commun des ressources pour satisfaire notre bouche suppose la mis en place de règles de partage. De règles de vie.

D'où peut-être la nécessité que notre bouche émettent des paroles justes, des paroles nous permettant d'organiser la concorde. Concorde qui suppose donc que nous faisions attention à ce qui sort de notre bouche, aux valeurs qu'elle transmet. Cette idée se retrouve par exemple dans l'évangile de Matthieu 15: 10-20
Si nous partons du principe qu'au début était le Verbe créateur, il est peut-être également logique que nous fassions attention à la manière dont notre bouche transmet nos paroles et au travers d'elles, la Parole.

A ces deux fonctions de la bouche, primaire et physiologique, secondaire et morale, on peut rajouter enfin une troisième et voir la bouche comme une porte d'entrée, un lieu de passage pour le Souffle, l'esprit.

N'est-ce pas sur la bouche de la Fiancée, que dans le cantique des cantiques et dans la mystique chrétienne que le bien-aimé vient poser ses lèvres, lui insuffler son Amour ?

A vous de voir ce que vous en pensez Smile

_________________
Que sait de la nuit celui qui est endormi ?

Il se fait tard, je me souviens, j'attend l'étoile du matin

Ossian · Posté le: Sam Nov 29, 2008 9:41 am Sujet du message:

Si les yeux sont "une" fenêtre sur le monde
la bouche en est la porte, en effet
le sas entre l'intérieur et l'extérieur.
Le lien entre le physique et l'intellect
c'est la sensation, puis l'affect
ainsi, dès l'Egypte antique, la période de l'enfance est représentée
par le geste des doigts portés à la bouche par l'enfant,
geste rassurant pour contre-balancer la "prise" de conscience
en devenir.

Bien avant le verbe, un bon nombre d'animaux utilisent le porte dans les deux sens.
Plus particulièrement dans une expression des plus ambigües : la morsure
Car elle invoque la pulsion primaire de la faim,
le droit le plus libre d'attenter à l'intégrité de l'autre pour les besoins de sa propre subsistance,
le premier crime, la prédation.
la morsure devient facilement chez le prédateur, puis chez l'amant-animal,
l'expression du désir de contrôle (éphémère illusion...) (voir aussi le chapitre du Kama sûtra, livre de magie amoureuse, à ce sujet)

Mais dans la construction du rapport à l'autre, c'est la distance, l'espace, qui intellectualise la bouche, par le cri.
Quand le cri entre en vibration par harmonie, il devient instrument magique : le chant.

Or le souffle, silencieux, semble être un rapport plus intime entre l'intérieur et l'extérieur,
une prière silencieuce, un acte magique plus subtil.
(Quand la haine et la colère viennent envahir le coeur, animés par la peur,
on peut souffler magiquement cette pensée pour s'en dégager)
Mais le souffle est avant-tout : Amour
Et dans se monde qui recherche si bruyament les chemins de la magie,
il n'est plus guère de monde pour perpétuer cet acte magique sur le corps du conjoint ou de la mère sur son enfant.
_________________
The Cure ? : a forest

izartegia · Posté le: Sam Nov 29, 2008 11:39 am Sujet du message:

Je trouve ce que vous dites très beau. :bisous:

En effet, la bouche est la porte. Si on regarde nos visages et qu'on les compare aux maisons dessinées par les enfants : les yeux sont les fenetres et la bouche, une porte.

Une porte qui renferme les armes, les dents, celles qui nous permettent de broyer, macher, mordre (instinct primitif).
La bouche qui renferme les cordes vocales, notre instrument de musique à nous (s'il fonctionne biensur).
Le bouche qui a des lèvres, roses, rouges, marons, qui à elles seule évoquent la sensualité, le désir, le plaisir.
La bouche qui a elle seule réunit : l'état primitif (morsures, cris), l'intellect (pensées, mots) et l'Esprit, le Souffle, l'Amour, ce filet qui transcende tout cri, tout silence et passe la barrière dentées pour s'engouffrer lentement vers la porte, la sortie, la bouche.

Elle est ce que l'on voit et elle peut à la fois tout nous montrer (dire) et tout nous dissimuler (mutisme).

Elle serait donc le lien entre l'exterieur et l'interieur, un pont, une paserelle ...

edit : également, un pont entre la vie et la mort car effectivement c'est elle qui nous permet de nous alimenter aussi et donc de nous maintenir en vie.
_________________
Izartegia

Moriæ Encomium [Fée Follet]

Blodeuedd · Membre Actif Sexe: Inscrit le: 21 Sep 2007 Messages: 590

Très intéressants propos. Parfois j'ai tendance à voir un peu dans la bouche comme l'entrée d'une caverne, par laquelle passent de nombreuses choses, des sources d'énergie diverses, qui entretiennent le feu intérieur. Et pour contrebalancer, évacuer les fumées et ne pas s'asphyxier, il y a un reflux. Le feu peut être dévorant, donner l'impression de devoir aspirer, d'être absorber (la morsure que l'on sent sur soi ou que l'on pratique, demandant d'ouvrir un nouvel accès ou de forcer les serrures, contrairement au baiser). Mais peut-être s'apprivoise-t-il. Voilà pour la comparaison que je fais parfois.

Sinon cela me fait un peu penser à cette habitude dont je ne parviens pas à me défaire, de bouger les lèvres sans un son pour lire, comme si, effectivement, il y avait un échange et une construction à conserver avec le livre.

Un lien, une passerelle... ? Oui Iza, je me dis la même chose, elle me paraît au moins un point d'ancrage nécessaire à les lancer. Quant-au pont entre vie et mort, cela me rappelle aussi le rituel d'ouverture de la bouche égyptien.

eve · Posté le: Sam Nov 29, 2008 8:21 pm Sujet du message:

pour moi, la bouche est une frontière. entre qui je suis et ne veux pas spécifiquement montrer, et entre qui je suis et laisse paraître.
_________________
«Il faut avec les mots de tout le monde écrire comme personne.»Danton

Grimorn · Posté le: Dim Nov 30, 2008 11:08 am Sujet du message:

Je ne saurai répondre très correctement au sujet de la bouche, parce que ma préférence va plutôt du côté de l'oeil et de la main. Le symbole de la bouche m'évoque surtout, dans son absolu, la gueule de monstres dévorants... Very Happy

Mais j'apprécie aussi l'habileté de la Nature qui sait placer en un seul organe plusieurs fonctions.

- paroles d'ombres et de lumières, qui peuvent créer aussi bien que détruire.
- nourriture et souffle qui soutiennent la vie, bec béant de l'oisillon qui crie : «vivant!», et ligne scellée du défunt qui murmure : «mort...»

Pour le modelage du souffle, la pratique du rtá est celle qui me touche de près, ayant des affinités entre Lógos et Maât.

Et pour ce qui y entre, je crois quand même que certaines choses laissent des traces néfastes, même si Matthieu témoigne autrement... Et pour ce qui en sort, tout dépend sans doute de la source (de celle qui tend à régresser vers l'indéfini, pour autant que nous ne sommes qu'un canal transformateur).

edit :
je me rends compte que j'en oublie le goût, dont le seul outil organique est bien là, et bien représenté dans la popotte magique par la mixture, l'équilibrage et la synthèse des éléments, pour une gestion des énergies de vie...

Ossian · Posté le: Lun Déc 01, 2008 9:24 am Sujet du message:

Le rite de l'ouverture de la bouche donne vie au sculptures égyptiennes
peut-être parce qu'y entre ainsi le souffle vital.
C'est à se demander si le rite de momification n'est pas un "remodelage" magique d'une enveloppe pour "l'autre vie" (La vraie, pour les "antiques" égyptiens)
Puisque on trouve le même rite d'ouverture de la bouche.

C'est encore un truc judéo-chrétien de stigmatiser la bouche, non ?
Encore un truc de culpabilité ? encore une histoire de peur, en somme.
Peur d'atteinte à son intégrité, puisque quelque chose "entre" en nous...
Comme peur que cela laisse des traces...finisse par "corrompre".

Mais nous sommes des êtres traversants, tout nous traverse
Nous nous construisons par ce qui nous traverse
Selon les principes de la spiritualité, plus on est "traversé", pour on se rappoche de la divinité.
C'est d'ailleurs dans biens des courants ésotériques, d'expliquer à quel point on doit prendre conscience de la dimension magique de toutes nos interractions.
Donc, symboliquement, de l'importance magique de l'oralité
(oralabora)
_________________
The Cure ? : a forest

Albert · Posté le: Lun Déc 01, 2008 9:43 am Sujet du message:

Ossian · Posté le: Lun Déc 01, 2008 9:55 am Sujet du message:

Tu ne peux pas dire ça , Albert ^_^

Comme partout, il y a des gens qui croient en ce qu'ils font, et puis d'autres qui sont des escrocs.
On peut bien quand-même envisager des gens honnêtes, AUSSI, chez les embaumeurs (même aujourd'hui Wink

)
_________________
The Cure ? : a forest

Blodeuedd · Membre Actif Sexe: Inscrit le: 21 Sep 2007 Messages: 590

Je suis d'accord avec ça (envisager des gens honnêtes, et d'ailleurs, dans le même temps, je dirais que ça ne remet pas forcément tout en question). Edit : Sinon, remodelage ? Des fois j'y vois aussi comme une mue, ce qui n'est pas nécessairement si éloigné.

Pour la peur, la stigmatisation de la bouche, cela me fait penser aux artifices cosmétiques. Donner envie de manger et d'être dévorer... ?

Grimorn · Posté le: Lun Déc 01, 2008 10:58 am Sujet du message:

Concept judéo-chrétien ? oui... la phobie de la chair.
Le point d'orgue de la théoxénie est l'échange avec la divinité tò stóma pròs tò stóma, ce qu'on traduit restrictivement par "face-à-face"...

Mais quand on peut consommer, par exemple et entre autres excès, des masses de graisses animales et végétales, sucres et boissons gazeuses, ad libitum, je ne peux m'empêcher de penser que ce qu'on passe par la bouche peut faire aussi un mode d'être profondément nuisible. Dis-moi ce que tu manges... civilisation humaine... dis-moi ce que tu dévores.

Blodeuedd · Membre Actif Sexe: Inscrit le: 21 Sep 2007 Messages: 590

Sans oublier qu'il y a des personnes qui développent justement ce genre de "problèmes" parce qu'à un moment donné la phobie générale a été imprégnée très profondément (et la mise à disposition ce n'est vraiment pas ça le problème à mon avis). D'où je me dis que l'on donne souvent vie à ses propres monstres. Je me pose donc la question, doit-on rester avec la peur au ventre, lui laisser le pouvoir de dénaturer la bouche, et clouer une chouette sur cette dernière pour régler le problème (ce qui n'est pas toujours le cas, on s'accoutume vite) ? Comme pour des tas de choses...

Grimorn · Posté le: Lun Déc 01, 2008 11:33 am Sujet du message:

Blodeuedd, tes reflexions me paraissent justes.

Le combat, même un combat perdu d'avance, a plus de valeur individuelle qu'une victoire facilement acquise.

Et oui, malheureusement, on s'accoutume vite à être aveugle, dans l'irresponsabilité ambiante.

izartegia · Posté le: Lun Déc 15, 2008 1:17 pm Sujet du message:

3 jours que je suis aphone, et aujourd'hui quasi plus de voix ! On me demande de me reposer et de ne plus parler, mais comment faire quand on a 2 enfants et surtout que m'on ne sait pas faire sans .... (grrr)??

Et c'est là que l'on se rend ENCORE PLUS compte de la chance que l'on a de pouvoir parler.
Et c'est là que l'on se rend compte que par la bouche on extériorise et exprime des tas de messages et que la parole évacue une bonne part de notre énergie ...

sur ce ... :bisous:

_________________
Izartegia

Moriæ Encomium [Fée Follet]

Merovée · Posté le: Lun Déc 15, 2008 2:12 pm Sujet du message:

C'est par la bouche qu'il y aura acceptation de quelque chose. un contrat à differents niveaux.
La bouche peut permettre de donner la vie ( "fais moi un enfant" ou souffler la vie à quelqu'un qui est en insuffisance respiratoire ), la détruire à petit feu ( "je suis condamnée" ou le refus d'ouvrir la bouche pour se nourir) ou la détruire simplement ( " tue le" ou refus du président d'ouvrir la bouche pour un condamné étant dans le couloir de la mort ).

La bouche est sédutrice ( un beau petit sourire peut être ravageur) une arme ou perfide ( "parle toujours mais si tu savais vraiment mes intentions...")un piège.

La bouche peut suffire elle même. Elle est un langage.

La bouche permet un cycle : inspirer et expirer.

La bouche donne le temps du cycle ( cycle de la vie avec les rides autour de la bouche).
_________________